中國(guó)網(wǎng)財(cái)經(jīng)8月27日訊 2014年中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)今天在北京舉行。英才雜志社社長(zhǎng)宋立新作為主持人與小微金融服務(wù)集團(tuán)CEO彭蕾進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)話(huà)。

　　彭蕾認(rèn)為，移動(dòng)支付、移動(dòng)生活要形成一個(gè)趨勢(shì)，至少需要3-5年的時(shí)間。

　　以下是對(duì)話(huà)內(nèi)容：

　　宋立新：各位上午好！今天我們的爭(zhēng)議是移動(dòng)生活是不是真的來(lái)了？我記得今年年初在上?？吹脚砝贂r(shí)，我第一個(gè)感覺(jué)是如果這杯咖啡讓我付款的話(huà)一定能刷支付寶，因?yàn)槲页鲩T(mén)是不帶錢(qián)包的，不知道你今天是否帶錢(qián)包了？

　　彭蕾：我今天還真的沒(méi)有帶錢(qián)包。3、4年前我做了一個(gè)嘗試，不帶錢(qián)包出門(mén)溜達(dá)，會(huì)發(fā)現(xiàn)什么，我發(fā)現(xiàn)我買(mǎi)了襯衣、CD。這幾年我發(fā)現(xiàn)我不帶錢(qián)包的次數(shù)越來(lái)越多了。

　　宋立新：請(qǐng)問(wèn)在場(chǎng)的觀眾有沒(méi)有不帶錢(qián)包出門(mén)的？大部分是年輕人，我相信你們走在了移動(dòng)生活的前列。今年對(duì)移動(dòng)生活的討論，什么是移動(dòng)生活的標(biāo)準(zhǔn)也很多的，我覺(jué)得移動(dòng)生活首先帶給我們自由，生活的自由有兩個(gè)唯度，一是財(cái)務(wù)的自由，一是時(shí)間的自由。從爭(zhēng)議來(lái)看，大家對(duì)整個(gè)支付寶所帶來(lái)的隨心、隨時(shí)、隨地、隨打感觸頗深，請(qǐng)問(wèn)你這一點(diǎn)所做的，為我們支付的改變，會(huì)帶來(lái)未來(lái)移動(dòng)生活主要的便利和主要的理念會(huì)有怎樣的改變？

　　彭蕾：回答問(wèn)題之前，我想先講兩句，我真的特別少參加這樣的活動(dòng)，并不是我清高，而是我真的不太善于講這種特別大的話(huà)題。特別是對(duì)于未來(lái)的構(gòu)想，包括對(duì)于過(guò)去所做的事情意義的提煉，我覺(jué)得這件事，我特別發(fā)怵。其實(shí)我更喜歡的是回到當(dāng)下，我們需要的是什么。

　　我們支付寶今年10周年，我一直想說(shuō)，我最希望看到的是支付寶可以幫大家解決生活當(dāng)中一些特別小的，但又特別不方便的需求，讓他覺(jué)得原來(lái)可以這么方便，可以這么爽，這就是我們存在的最大價(jià)值。就像當(dāng)年淘寶很多人買(mǎi)東西，其實(shí)是很擔(dān)心的，我就想到擔(dān)保，這樣買(mǎi)家和賣(mài)家都放心了，其實(shí)現(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代同時(shí)面臨這樣的問(wèn)題，究竟給誰(shuí)創(chuàng)造了價(jià)值。這個(gè)價(jià)值先不要急于揣測(cè)未來(lái)會(huì)帶來(lái)非常翻天覆地的改變，會(huì)開(kāi)創(chuàng)新時(shí)代，打開(kāi)新格局，那些都太早了，回答一下大家未來(lái)消費(fèi)時(shí)掏錢(qián)包，拿出銀行卡和現(xiàn)金，回憶到所有的細(xì)節(jié)，再體會(huì)用手機(jī)可以做什么。

　　我覺(jué)得今天面對(duì)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，特別是移動(dòng)支付時(shí)代，一切回到細(xì)節(jié)，和當(dāng)下最小的價(jià)值上。

　　宋立新：手機(jī)到底能幫你做什么？接著彭蕾的談話(huà)非常的接地氣。我們來(lái)看一看支付寶這兩年做什么了？因?yàn)檫@個(gè)案例的剖析可以看到O2O這樣一個(gè)時(shí)髦的概念是否真的可以落地，請(qǐng)問(wèn)彭蕾你們上半年干了什么，已經(jīng)與很多電商合作了，是不是達(dá)到了預(yù)期的效果了。

　　彭蕾：其實(shí)我們上半年做了好多嘗試，大家從媒體上也看到未來(lái)商圈、未來(lái)公交、未來(lái)醫(yī)院、未來(lái)學(xué)校，做了一系列未來(lái)系列的嘗試。為什么是以“未來(lái)”做主題呢？它當(dāng)下還沒(méi)有成為生活的全部，但我們看到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)臨后，存在這樣的可能性，存在用手機(jī)給生活帶來(lái)的可能性。比如像未來(lái)醫(yī)院，醫(yī)院的排隊(duì)很糾結(jié)、很痛苦，我們希望未來(lái)在手機(jī)上可以不用排隊(duì)，掛號(hào)、就診所有的費(fèi)用都可以很輕松，人家排隊(duì)時(shí)你在手機(jī)上都可以搞定了。

　　包括商圈也是一樣，像女孩逛街大包小包買(mǎi)了很多東西，還要考慮怎么拎走，如何與網(wǎng)上互通，在店里庫(kù)存，可以直接發(fā)貨到顧客家里。像這樣小小的需求我們看到了，我們嘗試用移動(dòng)的手段盡量去實(shí)現(xiàn)。我們嘗試的結(jié)果也很有意思，有些東西是你本來(lái)想做這個(gè)，但這個(gè)未必達(dá)到你的期望，但會(huì)帶來(lái)新的價(jià)值。我們看到未來(lái)生活的概念下，在杭州有很有意思的小的現(xiàn)象，杭州的小店里有賣(mài)礦泉水，小販支持用支付寶收錢(qián)，因?yàn)槌鰜?lái)跑步的人一般不會(huì)帶錢(qián)包，而是會(huì)帶手機(jī)。像很多聚光燈照不到的地方確實(shí)實(shí)實(shí)在在的發(fā)生著，像早上買(mǎi)包子時(shí)，就可以拿手機(jī)掃碼支付金額。我覺(jué)得這些細(xì)節(jié)，是未來(lái)最有生命力的開(kāi)始。

　　宋立新：我覺(jué)得我落后了，因?yàn)槲业闹Ц秾毟嗟氖菫閮鹤痈稁?。我?tīng)說(shuō)很多廠商抱怨說(shuō)，合作后除了甩掉一些尾貨外，并沒(méi)有吸引來(lái)他們想要的客戶(hù)。為什么我們說(shuō)的很熱，向往也很多，但實(shí)際上真正落地的感受并沒(méi)有。

　　彭蕾：這種趨勢(shì)背后其實(shí)是一種習(xí)慣和基于人性的價(jià)值。首先說(shuō)習(xí)慣，一個(gè)習(xí)慣改變其實(shí)沒(méi)有那么容易，比如今天我們?cè)谧鲆苿?dòng)支付，大家現(xiàn)在有各種各樣的通信，像驛站、寫(xiě)信、打電報(bào)、等到現(xiàn)在的即時(shí)通信，經(jīng)過(guò)很多積累。但我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這些東西在縮短，我覺(jué)得移動(dòng)支付需要一個(gè)習(xí)慣，它需要相當(dāng)長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)間。比如我分解我的動(dòng)作時(shí)，你想那一刻最需要完成的事情是什么，是用錢(qián)包付錢(qián)，還是用手機(jī)付錢(qián)，我覺(jué)得一定是需要時(shí)間改變和培養(yǎng)習(xí)慣。

　　第二個(gè)習(xí)慣是價(jià)值和訴求。這個(gè)價(jià)值和訴求，我覺(jué)得好多時(shí)候我們做事情還是很急的，就是我們用力一把大家的需求調(diào)動(dòng)起來(lái)，但從長(zhǎng)期來(lái)看，利益的刺激能夠支撐大家是否支撐這個(gè)習(xí)慣，所以你可以用一些營(yíng)銷(xiāo)手段和方法，更重要的是你究竟創(chuàng)造什么樣的價(jià)值。就像剛才我講的跑步的時(shí)候不會(huì)帶錢(qián)包，而帶手機(jī)。這背后是人最本質(zhì)的需求，這個(gè)需求就是我們的創(chuàng)業(yè)者在這個(gè)大潮中能不能勝出，而不是想大的方面去改變一切。

　　宋立新：當(dāng)有足夠差異化時(shí)，人可能才會(huì)往價(jià)值驅(qū)動(dòng)的方向去走。請(qǐng)問(wèn)上海需要多久能夠達(dá)到杭州移動(dòng)支付的水平。

　　彭蕾：我也不覺(jué)得杭州現(xiàn)在已經(jīng)那么的普及，這還有很長(zhǎng)的路要走。但我覺(jué)得移動(dòng)支付、移動(dòng)生活要形成一個(gè)趨勢(shì)，至少需要3-5年的時(shí)間。

　　宋立新：上海要比北京快，是嗎？

　　彭蕾：應(yīng)該是。

　　宋立新：我想作為北京人已經(jīng)落后了，因?yàn)楸本┦钦挝幕行?，所以?duì)安全的需求可能比別的城市要高一點(diǎn)。所以移動(dòng)支付和移動(dòng)生活給我們帶來(lái)更多的自由，但自由的背后是自己擔(dān)當(dāng)結(jié)果，所以很多人在選擇的過(guò)程中會(huì)焦慮，你覺(jué)得自由和安全的沖突怎么解決。

　　彭蕾：這個(gè)問(wèn)題讓我想起幾百年前的銀行，大家都會(huì)把錢(qián)挖個(gè)坑埋了，而不放銀行。但幾百年后，大家絕對(duì)不會(huì)這樣做了。最開(kāi)始的時(shí)候，有安全的想法是正常的，沒(méi)有一個(gè)新興事物大家都會(huì)覺(jué)得它非常靠譜，它是需要一代一代的改變。但認(rèn)知上的恐懼和擔(dān)心，我覺(jué)得這在面對(duì)新的事物是非常自然的事情。對(duì)于我們行業(yè)來(lái)講，要不遺余力告訴人家這個(gè)東西為什么安全，同時(shí)你要有強(qiáng)大的技術(shù)，強(qiáng)大的安全能力。就像我說(shuō)的幾百年前的銀行，銀行比如特別不靠譜，比如倒閉了，被人盜竊了，可能大家就不會(huì)去相信你。但我覺(jué)得這是一個(gè)時(shí)間趨勢(shì)的問(wèn)題，本身并不是一個(gè)真正的問(wèn)題。

　　宋立新：支付寶在公共安全之下是否安全的故事，每年隨著變化都會(huì)有新的故事出來(lái)，在現(xiàn)場(chǎng)請(qǐng)教各位觀眾一個(gè)問(wèn)題，我一走進(jìn)國(guó)際會(huì)議中心，支付寶提供給我有免費(fèi)的Wifi是否需要使用？我覺(jué)得是否有人在做這個(gè)？謠言傳了幾百次也成真了，請(qǐng)問(wèn)大家有沒(méi)有用支付寶提供的Wifi比剛才要少。

　　發(fā)展的最大的時(shí)候，圍繞的謠言和故事就會(huì)越多，我想這不是對(duì)于需求發(fā)現(xiàn)不同，甚至也可能不是對(duì)趨勢(shì)、方向不同，也可能所處的利益不同，這也是利益之爭(zhēng)。O2O真的會(huì)顛覆實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)體店嗎？大家還是很有疑慮的。現(xiàn)在我們這些店，商業(yè)地產(chǎn)的價(jià)格，在北京并沒(méi)有特別大的變化。

　　不知道杭州商業(yè)地產(chǎn)的價(jià)格是什么樣的。我想聽(tīng)聽(tīng)您關(guān)于O2O，互聯(lián)網(wǎng)，實(shí)體店之間的利益，包括誰(shuí)是未來(lái)的趨勢(shì)，是否真的能夠由互聯(lián)網(wǎng)主導(dǎo)未來(lái)的變革，這個(gè)問(wèn)題雖然很大，但也是這兩年比較熱的話(huà)題，想聽(tīng)聽(tīng)您的看法。

　　彭蕾：我覺(jué)得這幾年關(guān)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)和網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的話(huà)題，其實(shí)在社會(huì)各界的推波助瀾下好像已經(jīng)變成了社會(huì)性的話(huà)題。因?yàn)槲沂?999年時(shí)就在阿里巴巴，上網(wǎng)的時(shí)間也比較早。我覺(jué)得作為互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的一代人，我看到我們的同事包括我們這些人，在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，確實(shí)有那么有一點(diǎn)，我們代表一種新經(jīng)濟(jì)，我們會(huì)改變，創(chuàng)造很多過(guò)去沒(méi)有發(fā)生的事情。但時(shí)間越久，以及當(dāng)你了解到幾百年的百年老店發(fā)展之后，我其實(shí)越來(lái)越對(duì)很多的傳統(tǒng)行業(yè)心生敬畏。

　　很多老企業(yè)以前做的和現(xiàn)在做的已經(jīng)發(fā)生了很大的改變，但也是落后的，落后的其實(shí)是一種理念。我總覺(jué)得所謂的老經(jīng)濟(jì)也好，新經(jīng)濟(jì)也好。比如我們現(xiàn)在做金融，我們其實(shí)是為金融服務(wù)，為他們創(chuàng)造價(jià)值，但金融有本身的特點(diǎn)，風(fēng)險(xiǎn)、信用、數(shù)據(jù)，對(duì)于整套體系都不了解，好像整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)可以顛覆摧毀一切，我覺(jué)得這是很可怕的。

　　我們相信最好的都是在過(guò)去，在以前，現(xiàn)在很多的東西都很不靠譜。我覺(jué)得這是很可怕，不要固守于過(guò)去的那一套。比較實(shí)的是，最后要看哪一個(gè)人，或者哪一家企業(yè)能夠在這樣的潮流中將這兩種特質(zhì)完美的融合在一起，能夠幫助他的組織實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，吸收各個(gè)行業(yè)的營(yíng)養(yǎng)，最后變成他自己的。并不是固守新經(jīng)濟(jì)的皮，或者固守老經(jīng)濟(jì)里面。

　　我經(jīng)常跟我的團(tuán)隊(duì)分享，不要覺(jué)得老經(jīng)濟(jì)或者老的企業(yè)落后，其實(shí)他們對(duì)于新的事物的發(fā)現(xiàn)一點(diǎn)不亞于我們。反而是我們覺(jué)得我們現(xiàn)在已經(jīng)是老古董了。

　　宋立新：學(xué)會(huì)了互聯(lián)網(wǎng)的老經(jīng)濟(jì)是非常厲害的，你舉個(gè)例子。

　　彭蕾：我舉一個(gè)金融行業(yè)，我拜訪過(guò)平安的馬明哲董事長(zhǎng)，我看平安在金融領(lǐng)域，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)創(chuàng)新是值得我們欽佩的。他們是在挑戰(zhàn)過(guò)去的勇氣和能力，除了平安還有很多金融機(jī)構(gòu)在擁抱移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上，做了非常大膽的，并且是非常有自信的嘗試，這令我非常佩服。

　　宋立新：我知道彭蕾的小孩已經(jīng)上小學(xué)了，而且還會(huì)做飯給媽媽吃，可能剛會(huì)做幾道菜的小孩可能不會(huì)要求他做滿(mǎn)漢全席。期望值降低可能體驗(yàn)會(huì)更好，但其實(shí)人都不是這樣，每一個(gè)人都希望說(shuō)我信賴(lài)你，使用你，都希望你給我滿(mǎn)漢全席的感受。所以在這個(gè)過(guò)程中，可不可以介紹一下，除了不希望成為老古董這樣的體驗(yàn)外，對(duì)于支付寶的體驗(yàn)最焦慮的是什么？

　　彭蕾：還真沒(méi)有，這個(gè)沒(méi)有并不是說(shuō)我們什么事都已經(jīng)做的那么好了。其實(shí)很多時(shí)候發(fā)現(xiàn)焦慮不能改變這個(gè)事情的時(shí)候，焦慮只能消耗自己的能量，讓自己特別不開(kāi)心。我覺(jué)得與其焦慮，不如看看注冊(cè)環(huán)節(jié)哪個(gè)地方可以改善，看看最近客服量，我真的不太會(huì)為業(yè)務(wù)上的事焦慮。真的焦慮是我們的團(tuán)隊(duì)能夠真的跟得上我們這波，跟得上未來(lái)的客戶(hù)，對(duì)于這件事我會(huì)有些焦慮。

　　我經(jīng)常跟我的團(tuán)隊(duì)講，現(xiàn)在我們90后的同事都在加入我們，最近我在研究彈幕，看電影也可以進(jìn)行吐槽。比如我的女兒在聽(tīng)鄧紫琪的歌，我自己聽(tīng)后發(fā)現(xiàn)我也可以聽(tīng)。我覺(jué)得對(duì)于未來(lái)的變化，心里的不確定，這是比較令人焦慮的。

　　宋立新：巴斯光年里提到新奇宇宙擁抱無(wú)限可能，我覺(jué)得這也是目前互聯(lián)網(wǎng)的思維。目前有這么多互聯(lián)網(wǎng)公司做各種各樣的嘗試，你認(rèn)為誰(shuí)更有可能抓住現(xiàn)在移動(dòng)生活的趨勢(shì)。

　　彭蕾：我真的很難說(shuō)誰(shuí)會(huì)勝出，我只能從阿里巴巴最早創(chuàng)業(yè)的感受，與在座各位朋友分享。今天有很多的創(chuàng)業(yè)者也在現(xiàn)場(chǎng)，我們自己在1999年時(shí)也經(jīng)歷過(guò)這樣的過(guò)程，我是能夠完全體會(huì)在那時(shí)所經(jīng)歷的一切。在創(chuàng)業(yè)過(guò)程，最早感受到的是一種快樂(lè)還是壓力？是一種天馬行空、無(wú)拘無(wú)束的小孩可以折騰事情的自由和喜悅？還是一定是今天一定要把一件事做成什么樣？今天馬總在這里，馬總說(shuō)，他要讓阿里巴巴成為世界上排名前10的互聯(lián)網(wǎng)公司之一，我們是很相信，但卻覺(jué)得這件事好像特別遙遠(yuǎn)。

　　其實(shí)當(dāng)我們每天看到用戶(hù)數(shù)越來(lái)越多，由于提供特別好的服務(wù)，那時(shí)給客戶(hù)的互動(dòng)都是人肉式的服務(wù)。讓人會(huì)覺(jué)得還有這么好的網(wǎng)站，我發(fā)布商業(yè)信息，原來(lái)真的會(huì)有買(mǎi)家和賣(mài)家找我，就非常開(kāi)心。我覺(jué)得那時(shí)真的是很快樂(lè)。不管是多艱難，信心不應(yīng)該被輕易的被放棄。1999年快斷糧了，我們說(shuō)哪怕阿里巴巴真的搞不下去了，我們這一會(huì)兒人哪怕開(kāi)個(gè)餛飩店一定是用戶(hù)體驗(yàn)更好的店。

　　宋立新：彭蕾談到了三個(gè)點(diǎn)，誰(shuí)能抓住未來(lái)移動(dòng)的生活，首先是做實(shí)事的公司，每天給這些人帶來(lái)分享和改變，這樣的公司是能做成的。

　　第二是做好事的公司，方向是符合共贏的原則，擔(dān)當(dāng)自己的因果選擇。

　　第三是做新事的公司，今天和昨天都有一點(diǎn)點(diǎn)不同。這樣三個(gè)事，實(shí)事、好事、新事，這樣的公司可能會(huì)發(fā)現(xiàn)未來(lái)的機(jī)會(huì)。我覺(jué)得傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)本身也是被互聯(lián)網(wǎng)在美國(guó)上市創(chuàng)新高，請(qǐng)問(wèn)最后一個(gè)問(wèn)題，羅大佑有一首歌叫《告別年代》，這里面談到了生活的質(zhì)感。我想問(wèn)，會(huì)不會(huì)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展這么快，我們生活的質(zhì)感會(huì)越來(lái)越低。

　　彭蕾：生活的質(zhì)感低不低其實(shí)要問(wèn)選擇權(quán)是否在你的手上，如果你今天被剝奪了選擇的自由，我覺(jué)得是非常悲哀的一件事情。但剛才講說(shuō)吃滿(mǎn)漢全席，只要有錢(qián)，找到那個(gè)店就可以吃。但今天想吃柴火燒的農(nóng)家菜也可以找到。我想說(shuō)你喪失了什么，擁有了什么，而是要問(wèn)選擇的自由是否在你的手上。今天大家都在過(guò)這樣的生活，還有很多人放棄這樣的生活跑到山里去，關(guān)鍵要看你喜歡的是什么，不要隨波逐流。這樣不會(huì)擔(dān)心你喪失了生活的生活的質(zhì)量。

　　宋立新：最后用一句話(huà)總結(jié)一下參加這一屆互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)的感受。

　　彭蕾：非常高興有這樣的機(jī)會(huì)參加此次會(huì)議，我的感受相同的是自己穿太多了，第二個(gè)不同的是很久沒(méi)有參加這樣的大會(huì)，進(jìn)來(lái)后會(huì)感覺(jué)到這種活力、熱情、無(wú)限的可能，這個(gè)會(huì)場(chǎng)有這樣的氛圍，讓我感覺(jué)特別好。

　　另外，無(wú)論什么時(shí)代，最主要的是自己，安安靜靜想明白自己究竟想要什么，希望做成什么樣，以及與現(xiàn)實(shí)之間的差距。不隨波逐流，也不輕言放棄。

　　宋立新：謝謝！移動(dòng)生活給我們帶來(lái)無(wú)限的可能，剛才談到最大的詞是“自由”，自由并不是不做什么的權(quán)利，而是想做就做的一種實(shí)力。最后用彭蕾的一句話(huà)做今天的結(jié)尾，在告別的年代要么生，要么死，但是如果你不拼，肯定是生不如死，感謝各位！