柳傳志先生站在門口迎接我們，握手介紹之后，還未落座，他就問，“你們專門從廣州過來的嗎？”我們回答不是，柳傳志說，“那你們也要天天吸收這個了?！彼种钢巴庹f，主賓會心一笑。

　　12月8日，北京首次啟動了重霧霾的紅色預(yù)警，21世紀(jì)經(jīng)濟報道記者如約來到柳傳志先生的辦公室對他進行專訪。

　　作為中國企業(yè)家群體中的大佬級人物，他在改革開放初期帶領(lǐng)聯(lián)想在PC領(lǐng)域做到全國第一，然后毅然支持并購IBM的個人電腦業(yè)務(wù)，取得了令世人矚目的成就。爾后他則專心打造聯(lián)想控股，試圖通過非相關(guān)多元化的戰(zhàn)略，實現(xiàn)對聯(lián)想品牌的雙輪驅(qū)動，打造百年老店。

　　柳傳志先生今年71歲，是聯(lián)想控股的董事長。在訪談中，他以其豐富的閱歷和睿智的思維，對我們提出的問題逐一解答，娓娓道來，不時回顧過去，又展望未來，妙語連珠。對于如何發(fā)現(xiàn)有潛力的企業(yè)，他總結(jié)說，“事為先，人為重?！贬槍ν獠康牟淮_定性，他說企業(yè)到了一定規(guī)模后，“一邊吃著碗里的飯，確實要注意做鍋里的飯。”

　　一邊吃著碗里的飯還要注意鍋里的飯

　　《21世紀(jì)》：最近幾年，世界及國內(nèi)的政經(jīng)形勢都在發(fā)生深刻的變化，不少企業(yè)家對這種變化感到迷茫。您對企業(yè)家面臨的不確定性進行精到的歸納，如政策層面、全球經(jīng)濟波動以及未來科技創(chuàng)新的影響等等。在應(yīng)對不確定性方面，您有什么經(jīng)驗可以分享嗎？

　　柳傳志：這個東西要針對具體情況具體分析，現(xiàn)在像國內(nèi)的政策發(fā)生變化，或者國際的政經(jīng)形勢發(fā)生變化，對一般企業(yè)的影響是很難避免的。比如說2004年的時候，有一次宏觀調(diào)控就把江蘇的一個鋼鐵廠給關(guān)了，還有這些年的房地產(chǎn)調(diào)控政策，對行業(yè)影響都很大。最近提出的供給側(cè)改革，預(yù)示著國家政策某些方向性的變化，作為民企來說，就要格外地注意，進行調(diào)整。

　　對于這些正在發(fā)生的變化，要認(rèn)真地抬頭看路，但是不要忙于下結(jié)論，做得時候要冷靜。對一些模糊不清的東西，不要一頭就往下愣走，當(dāng)年香港中信泰富，不就是為了匯率的問題，一頭扎下去的？有些經(jīng)濟學(xué)家在講問題的時候，敢把話講得很肯定，因為假定不是這樣或那樣，他們也沒什么太大的關(guān)系，但是企業(yè)家如果要是看不清楚，盲目地下決心，風(fēng)險就比較大。

　　另外，當(dāng)企業(yè)到了一定規(guī)模的時候，在一邊吃著碗里的飯，確實要同時注意做鍋里的飯，要為下一步有可能發(fā)生的變化，積極做準(zhǔn)備，凡是提前做好準(zhǔn)備的，情況就會更好一點。

　　《21世紀(jì)》：您在對宏觀形勢和政策的判斷上，有沒有做得比較好的和一些失誤的案例分享？

　　柳傳志：我自己覺得最不錯的地方就是，聯(lián)想從一個科學(xué)院出來的100%國有企業(yè)，由于科學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)的開明，使得我們能夠在不同的階段，抓住了機會，變成了一個真正的股份制企業(yè)。當(dāng)年，在意識到產(chǎn)權(quán)問題對企業(yè)發(fā)展的重要性后，我們就去努力爭取進行改革，而當(dāng)時中關(guān)村的有些類似的企業(yè)都沒能做到。

　　還有就是在1990年代初，在中關(guān)村很多人倒賣計算機，除了四通有一個中文打字機，還沒有哪家能做真正的PC，我們克服了千種磨難，萬般艱苦，形成了自己的品牌——聯(lián)想電腦。再后來跟國外的PC的較量之中，我們又取得了勝利，這個東西其實對國家的意義很大。今天中國為什么會成為一個互聯(lián)網(wǎng)大國？這跟當(dāng)時電腦普及打下的基礎(chǔ)密不可分。這方面就是我們看準(zhǔn)的地方。

　　看不準(zhǔn)的地方當(dāng)然也有了，比如我們最開始選的個別行業(yè)未必特別合適，因此在做投資的時候，我們就會分外注意，要更加充分地考慮中國和世界經(jīng)濟形勢的變化等等。這在我們做投資重新確定所投行業(yè)的時候，會分外注意。

　　《21世紀(jì)》：這兩年，中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)正處于深度調(diào)整轉(zhuǎn)型期，一些傳統(tǒng)行業(yè)正面臨非常大的困難。這么一個大的經(jīng)濟體的轉(zhuǎn)型會很艱難，似乎會很漫長，在您看來，這個過程要多久？

　　柳傳志：你所謂漫長是拿人的生命和年齡來衡量的，但要放在歷史長河來衡量，那就很短暫。改革開放一晃30多年過去了，這30年發(fā)生了很大的變化，之前的30多年一直是嚴(yán)守過去的老路。

　　我覺得現(xiàn)在這個轉(zhuǎn)型還要相當(dāng)長的時間，為什么呢？因為中國和國外不太一樣，受政策變化的影響比較大。大方向是一致的，但是中間總是有時偏東點有時偏西點，在這種情況下，我覺得調(diào)整起來還是要費一些時間的，再加上我們以往的基礎(chǔ)也差一些。

　　《21世紀(jì)》：對于企業(yè)家來說，有沒有可能進行所謂的逆周期布局，避免宏觀環(huán)境的變化對企業(yè)傷害擴大？

　　柳傳志：造成這個情況的原因很多，就像現(xiàn)在的股市，突然間好了壞了，誰都不知道什么原因，將來真有大數(shù)據(jù)分析以后，也許能發(fā)現(xiàn)，就比如大數(shù)據(jù)發(fā)了賣啤酒和賣尿布的相關(guān)性。所以這個東西一定要具體情況具體分析，沒有模板可套。

　　對于企業(yè)家來說，如果這個企業(yè)真的是企業(yè)家本人的，或者是真正有主人的，他可能吃大虧的概率就會少。有一種情況是，政府一號召，比如說投資太陽能，大家就扎堆做這些東西，但政府官員就管他這一任，未來就未必考慮得那么清楚。這些企業(yè)在做戰(zhàn)略規(guī)劃的時候，不是根據(jù)實際情況出發(fā)，而是根據(jù)口號，或者是根據(jù)當(dāng)時短期的利益驅(qū)動來做的。如果你把它當(dāng)成自己的企業(yè)來看，就一定會小心再小心，就會往長遠(yuǎn)的方向去考慮。

　　這就是為什么說國企要調(diào)整的原因。國企調(diào)整就是要讓它變成真正是有主人的企業(yè)，它的生死、好壞，直接影響到具體的人。要不然的話，產(chǎn)能過剩怎么會這么厲害？眼看著那邊房地產(chǎn)有變化，這邊做鋼鐵的還在那拼命投資。

　　《21世紀(jì)》：在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的背景下，您認(rèn)為未來的投資趨勢或機會是什么，在哪些行業(yè)？或者說聯(lián)想控股未來的投資方向是什么？

　　柳傳志：對聯(lián)想控股來說，旗下的聯(lián)想集團算是兄弟公司里的老大哥吧，我們希望他們是在高科技領(lǐng)域勇于探索，這塊有一定的風(fēng)險，但是不冒風(fēng)險就很難會有大的發(fā)展，比如說當(dāng)年聯(lián)想集團并購IBM 的PC這樣的事。

　　聯(lián)想控股希望能夠在受到各方面影響比較小一些的領(lǐng)域進行投資，我們最看好的還是內(nèi)需消費領(lǐng)域。中產(chǎn)階級的增加、中國人消費意識的改變、政府的提倡鼓勵等都會給消費領(lǐng)域帶來機會。我們認(rèn)為這些領(lǐng)域的發(fā)展總體上會比較平穩(wěn)，外界影響的主要是業(yè)務(wù)模式創(chuàng)新的挑戰(zhàn)。

　　所以我們在消費領(lǐng)域里邊，像農(nóng)業(yè)食品、醫(yī)療服務(wù)、互聯(lián)網(wǎng)的消費服務(wù)、出行服務(wù)(比如神州租車)以及金融服務(wù)等多個領(lǐng)域進行投資。

　　體系里會有一些公司獨立上市

　　《21世紀(jì)》：對聯(lián)想控股的發(fā)展，你提出了雙輪驅(qū)動戰(zhàn)略，朝非相關(guān)性的多元化方向發(fā)展。聯(lián)想控股是如何形成這個戰(zhàn)略，以及什么類型的企業(yè)會更適合發(fā)展非相關(guān)性的多元化業(yè)務(wù)？

　　柳傳志：這個也不能死搬硬套，我們是逐漸地走到這條路上來的。像華為，他們能夠在技術(shù)上一路領(lǐng)先，而且擁有了相當(dāng)豐厚的資本，他們可以形成自己的業(yè)務(wù)方向，開展相關(guān)多元化的業(yè)務(wù)，沿著這個往下走?，F(xiàn)在像互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，像BAT等，大一些的盡量形成自己的生態(tài)圈。

　　對聯(lián)想控股來說，非相關(guān)多元化的選擇適合我們自己的情況，當(dāng)然跟企業(yè)家的性格、年齡等等也都有比較大的關(guān)系。我還是格外地注意讓更多的年輕同事多做一些。所以這個真的是大家各有不同就是了。

　　《21世紀(jì)》：你過去做PC業(yè)務(wù)，比較單一，現(xiàn)在則涉及到很多很多行業(yè)，這對你來說會不會難度更大？

　　柳傳志：反正不同吧，因為我們是做制造業(yè)出身，而現(xiàn)在我們把服務(wù)業(yè)放在一個非常重要的位置。由于我們做了十幾年的投資，積累了資金，而且對各行各業(yè)的企業(yè)有了更加深入的了解和一定的管理經(jīng)驗，在這種情況下，我們做投資和投后管理方面，相信會比純粹的只做過制造業(yè)會好一些。

　　我們的投資包括兩個方面，一個是財務(wù)投資，一個是戰(zhàn)略投資。戰(zhàn)略投資的含義就是說，這個企業(yè)領(lǐng)域是我們戰(zhàn)略發(fā)展的方向，但是后面還有“投資”二字，這就是說，我們依然只是在投資層面去對企業(yè)進行管理和控制，并不是要親自下去做。

　　《21世紀(jì)》：您提到過韋爾奇，對他非常佩服，是指他的管理方法嗎？

　　柳傳志：因為當(dāng)時給我的感覺是，GE從飛機發(fā)動機，到金融等等，他自己都管到相當(dāng)深的層面，讓我很吃驚，我覺得我們做不了，所以只能是到投資層面，打造出更多的平臺，每一個平臺都有它自己的主人。韋爾奇采用的是一種事業(yè)部的管理方式，對下屬部門管控更強。這種管理方式對于一把手的能力要求就非常之高，因此換了人以后，要充分考慮這一點。

　　《21世紀(jì)》：聯(lián)想控股在財務(wù)投資和戰(zhàn)略投資會否有一些先后順序，比如第一步用財務(wù)投資的方式進入一些行業(yè)試水，第二步再進行戰(zhàn)略投資。目前看來似乎財務(wù)投資一塊做得更好一些。

　　柳傳志：財務(wù)投資是最先做的，象君聯(lián)資本和弘毅投資，已經(jīng)做了十幾年了，他們的經(jīng)驗確實為聯(lián)想控股后面做戰(zhàn)略投資奠定了非常好的基礎(chǔ)。這是我們的做法，也有不是這樣的。也有先做財務(wù)投資，然后轉(zhuǎn)回來做實業(yè)的，柳青不就是這樣的嗎，對吧？

　　另外，聯(lián)想控股的財務(wù)投資業(yè)務(wù)不是為戰(zhàn)略投資服務(wù)的，他們是獨立的基金管理公司，會為LP負(fù)責(zé)，但是財務(wù)投資之間、財務(wù)投資與戰(zhàn)略投資之間自然而然地會產(chǎn)生協(xié)同和聯(lián)動，因為對大家都非常有利，這也是我們“雙輪驅(qū)動”的一個優(yōu)勢所在。

　　《21世紀(jì)》：聯(lián)想控股要在一些領(lǐng)域打造領(lǐng)先的企業(yè)，形成新的山峰，有沒有一些更具體的目標(biāo)？

　　柳傳志：有是有，我們認(rèn)為現(xiàn)在說稍微早了點，大概還得要幾年，在后邊的幾年，我們認(rèn)為體系里會有一些企業(yè)獨立上市，像金融、醫(yī)療服務(wù)領(lǐng)域都有可能。

　　《21世紀(jì)》：在您看來，聯(lián)想控股現(xiàn)在是處于一種什么樣發(fā)展階段。

　　柳傳志：上市算是我們的一個里程碑，上市完了以后，三年算一個小的節(jié)點，就是2018年，我們應(yīng)該有一個更好一些的表現(xiàn)能夠拿出來。

　　這次聯(lián)想上市以后，確實遇到了一個問題，因為摩托羅拉的并購等等，聯(lián)想集團大概虧了六十幾個億，如果不是“雙輪驅(qū)動”，我們的財務(wù)投資這一塊有比較好的回報的話，聯(lián)想控股的業(yè)績就會受到影響。

　　目前從聯(lián)想控股的利潤來看，聯(lián)想集團這一塊的利潤，加上房地產(chǎn)這一塊的利潤相對比較大，投資這一塊的回報不錯，也占了比較大的比重，戰(zhàn)略投資這一塊更多的企業(yè)逐漸發(fā)展壯大，利潤也就會相應(yīng)增高，因為有些投下去的錢還沒有直接產(chǎn)生效益。

　　發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀的企業(yè)：事為先、人為重

　　《21世紀(jì)》：如果做天使投資的話，選擇一些小微企業(yè)作為你的投資對象，你會比較看重哪些東西？

　　柳傳志：我們的“聯(lián)想之星”是專門負(fù)責(zé)做天使投資的，他們重點看TMT、醫(yī)療健康這樣的領(lǐng)域，也會積極布局人工智能、智能機器、互聯(lián)網(wǎng)改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)、生物技術(shù)、醫(yī)療器械這樣的前沿領(lǐng)域。他們投資的時候跟聯(lián)想控股做戰(zhàn)略投資就不一樣了。不能要求他們每個都看得很準(zhǔn)，他們會關(guān)注科技發(fā)展的前沿。

　　聯(lián)想控股VC業(yè)務(wù)的理念是“事為先，人為重”。除了項目本身、行業(yè)本身好不好，還是很注意看人的，看領(lǐng)頭的人，而越大的企業(yè)，到PE業(yè)務(wù)，對人就看得更重了，但是做天使投資這塊，可能會對項目、對行業(yè)看得更重一點。

　　《21世紀(jì)》：您自己去看過一些項目嗎？或者說你們要投的項目，你自己去做前期的這種工作嗎？

　　柳傳志：沒有，但在有的財務(wù)投資項目，我們要做戰(zhàn)略投資的時候，屬于聯(lián)想控股要發(fā)展的項目，我肯定會看。前期投資的我基本沒有看。但是君聯(lián)在成立的時候，他們所投的幾個失敗的項目，失敗以后的復(fù)盤會，我是連續(xù)參加了的。公司也是由于不停地復(fù)盤，去進行研究，慢慢地就上路了。

　　《21世紀(jì)》：復(fù)盤會發(fā)現(xiàn)了什么嗎？

　　柳：比如我們投了一個應(yīng)用軟件公司，負(fù)責(zé)人是從美國回來的一個公司的應(yīng)用軟件負(fù)責(zé)人。我們投下去以后，很快就垮了。復(fù)盤的結(jié)果是，主要還是跟人有關(guān)，因為這個人只抱怨中國的市場跟美國不一樣，而不知道怎樣讓自己的科技成果更適應(yīng)中國市場。

　　還有一個項目，是一個科學(xué)家的，雖然他請了CEO，但事事都要自己控制，實際上就沒法發(fā)展。我們還投過一個醫(yī)療項目，一位著名的醫(yī)生出來辦企業(yè)，但始終辦不好，也是自己要控制。

　　所以到后來我們總結(jié)出了“事為先，人為重”，這個理念就是這么出來的。首先看的是項目，最后決定投不投跟人有很大的關(guān)系。

　　《21世紀(jì)》：對一些投資成功的具體案例，能舉一二嗎？

　　柳傳志：我隨便舉一個例子吧，像拉卡拉，早期是君聯(lián)資本投資的企業(yè)。后來我們加大了投入，聯(lián)想控股對它進行了戰(zhàn)略投資，他們的發(fā)展就很不錯，除了最早的支付業(yè)務(wù)，它還有征信、小貸、保理等等，現(xiàn)在已經(jīng)是一個綜合性的互聯(lián)網(wǎng)金融服務(wù)公司了。像這樣的企業(yè)，往下發(fā)展下去，做這些東西就都會比較好。

　　《21世紀(jì)》：在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，技術(shù)創(chuàng)新是一個顛覆性力量。您對技術(shù)變革非常關(guān)注，能否談?wù)勥@方面的體會，未來的科技變革會往哪個方向發(fā)展？

　　柳傳志：技術(shù)的變革非?？臁Ｔ赑C行業(yè)一度企業(yè)非常多，在美國排上號的大企業(yè)就有四五十家，小的有成千上萬家，現(xiàn)在大多不存在了。

　　在對新技術(shù)進行投資的時候會有很大的風(fēng)險。比如，對光盤技術(shù)和硬盤技術(shù)要進行選擇的時候，你投錯了，幾十億美金可能就顆粒不收。以前有一個很大的公司叫DEC，做阿爾法芯片的，一把投下去，投完了以后不成功，整個公司就完了。

　　我們國家經(jīng)常做科技發(fā)展的計劃，但往往是人家投什么，我們跟什么，而且在做的時候，由于跟企業(yè)聯(lián)動不緊，生產(chǎn)出來的東西也始終不能產(chǎn)品化。

　　從未來來看，如果人工智能技術(shù)、傳感器和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合起來，這個世界的變化可能難以想象。我在微信上看到一個美國小伙子，帶著他的那個團隊玩小直升飛機，他拿了一個遙控器指揮，飛機在空中一架變四架，后來他把遙控器甩了，拿手指揮，飛機就跟著他的手在動，像魔術(shù)師一樣。這些科技的發(fā)展對未來的軍事、政治都會產(chǎn)生影響，而且可能會產(chǎn)生一系列的大的蝴蝶效應(yīng)。

　　《21世紀(jì)》：像您怎樣關(guān)注這種新的東西，比如剛才說的又有科技的，又有軍事的，各個領(lǐng)域的等等？

　　柳傳志：我的很多信息都是從微信上來的。我還學(xué)著做了一個“小年糕(小視頻)”。你們看過嗎？

　　企業(yè)接班人：“有主人意識”

　　《21世紀(jì)》：您內(nèi)心有個愿景，就是希望聯(lián)想成為百年老店，但外部環(huán)境變化確實都難以預(yù)測。能否暢想一下七八十年以后的聯(lián)想？

　　柳傳志：不確定性因素太多，所以真的無從想起。前面整個一個世紀(jì)，一戰(zhàn)、二戰(zhàn)、冷戰(zhàn)，世界發(fā)生了多大的變化？

　　我在強調(diào)做百年老店的時候，是希望我們的企業(yè)接班人有主人意識，就是從產(chǎn)權(quán)機制、價值觀上都能有共同的認(rèn)同。先不管能力怎么樣，最起碼屁股要坐得正，要替這個企業(yè)真的當(dāng)家做主，做長遠(yuǎn)考慮。

　　我們上一次產(chǎn)權(quán)機制的改革主要也是讓未來的管理層在聯(lián)想里邊多多少少要有一定的股份，雖然比例都不高，但是這個集體要用一種機制傳下去。

　　《21世紀(jì)》：在中國的民營企業(yè)家群體中，通過制度傳承，希望打造百年老店的企業(yè)家多嗎？

　　柳傳志：在我接觸中的，民營企業(yè)一般還都是家族式，一般家里的孩子能接他就接。假定不準(zhǔn)備讓子女接，就必須得考慮這個問題。不考慮這個問題就不是拐大彎，到時候就會手忙腳亂。