馬云這次在美國呆得時(shí)間足夠長，從跟著習(xí)近平主席訪美開始。昨天在斯坦福大學(xué)，馬云出席了ENCORE獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)儀式，有趣的是，阿里巴巴集團(tuán)是ENCORE獎(jiǎng)歷史上第38個(gè)獲獎(jiǎng)的公司，也是首個(gè)獲獎(jiǎng)的非美國本土公司。頒獎(jiǎng)儀式結(jié)束后，馬云與雅虎創(chuàng)始人楊致遠(yuǎn)進(jìn)行了一場45分鐘左右的“爐邊談話”，而原定時(shí)長是30—35分鐘。

　　在這場幾乎是一趟英語課時(shí)長的對(duì)話中，馬云回答了楊致遠(yuǎn)提出的若干問題，涉及對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的看法，對(duì)中美文化差異化的理解，在全球化尤其是在美國拓展業(yè)務(wù)的戰(zhàn)略……同時(shí)二人談及了雅虎當(dāng)初投資阿里巴巴的一些細(xì)節(jié)、馬云經(jīng)常在談及的他創(chuàng)辦阿里巴巴的故事，以及為什么不把阿里巴巴總部設(shè)在北京而是杭州等問題。馬云最后回答了楊致遠(yuǎn)關(guān)于他對(duì)慈善事業(yè)的理解和做法，也算是回應(yīng)了國內(nèi)前段時(shí)間對(duì)他不捐款的質(zhì)疑。

　　開篇說了，這是一場時(shí)長40多分鐘的演講，我?guī)湍阕隽藘墒譁?zhǔn)備：

　　一、對(duì)于有耐心、有流量或者有無線網(wǎng)絡(luò)的用戶，或者沒有耐心的用戶，你都可以通過下方的視頻（有中文字幕）有耳朵和眼睛來聽來看這場對(duì)話，而無需繼續(xù)看下面的文字版；

　　馬云、楊致遠(yuǎn)在斯坦福的“爐邊談話”全程視頻

　　二、如果你沒有那么多手機(jī)流量，你可以通過下面刪節(jié)版的文字對(duì)話來知悉在斯坦福大學(xué)，楊致遠(yuǎn)和馬云對(duì)撞出來了哪些“基情”。總之，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，馬云的英文口語不比他的普通話差，甚至還要更加標(biāo)準(zhǔn)一些。

　　以下為刪節(jié)版的文字實(shí)錄：

　　楊致遠(yuǎn)：（阿里巴巴）為什么要活102年？

　　馬云：在中國，每個(gè)企業(yè)家都希望自己的企業(yè)成為“百年企業(yè)”，這已經(jīng)成了一個(gè)口號(hào)，沒有人當(dāng)真，如果你給員工定KPI，目標(biāo)一定要非常具體明確，這樣別人才會(huì)重視?；?02年是這樣的，阿里巴巴誕生于1999年，上世紀(jì)我們有一年，本世紀(jì)我們有100年，下世紀(jì)一年，這樣組成102年，跨越三個(gè)世紀(jì)，很具體了。所以在阿里巴巴，我們從來不說自己是成功的，因?yàn)槲磥磉€有86年要走，這其中有很多種失敗的可能，現(xiàn)在不談成敗，我們86年后再來討論這個(gè)問題。

　　楊致遠(yuǎn)：我很意外馬云今天居然回答了我的問題，平常他總是隨心所想自由發(fā)揮。真是太感謝了。

　　馬云：我試著在用鴨的語言體系說話，你懂的。（全場大笑）

　?。ㄖ虚g談到了中國經(jīng)濟(jì)，馬云為中國經(jīng)濟(jì)做了辯護(hù)，并表現(xiàn)出對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的信心。由于太多無關(guān)緊要的話，所以此處省略。有興趣的可以看文中視頻。）

　　楊致遠(yuǎn)：我第一次見你是1997年，你和政府合作，你總是夢想創(chuàng)造新事物，然后開始自己創(chuàng)業(yè)，或許你可以談?wù)勀嵌螝v史，包括為什么在1999年決定創(chuàng)立阿里巴巴。

　　馬云：楊致遠(yuǎn)很了解我，他不僅僅是位優(yōu)秀的企業(yè)家，也是位很遠(yuǎn)見的投資者，他大概是硅谷最棒的投資者之一。

　　楊致遠(yuǎn)：我把我的第一次投資給了你。（全場鼓掌大笑）

　　馬云：他（楊致遠(yuǎn)）是阿里巴巴的董事，但是很少有人真正了解他的內(nèi)心，他很睿智。記得我和雅虎協(xié)商10億美元買下雅虎中國，現(xiàn)在人們覺得這是個(gè)好買賣，但在當(dāng)時(shí)那個(gè)年代，大家都覺得投入10億美元風(fēng)險(xiǎn)很大，事情沒有那么簡單。我們幾乎談掰了，因?yàn)楹芏嗍虑檎劜粩n。然后他打電話過我，他說馬云你能過來嗎，我們一起喝點(diǎn)什么。

　　楊致遠(yuǎn)：這差不多是最后的努力。

　　馬云：我說好的，他帶我去一家日本小餐館，給我點(diǎn)了一大杯清酒，我們不停的干杯，他一直試圖說服我，說雅虎很棒，酒喝完了，我們的交易也就談妥了，這是我這輩子喝過的最貴的清酒，我直到現(xiàn)在都很小心清酒。

　　繼續(xù)回答你的問題。我?guī)еヂ?lián)網(wǎng)的夢想從西雅圖回到中國，我相信這會(huì)改變世界，我相信這是個(gè)大事件，但我不清楚我和我的團(tuán)隊(duì)是否會(huì)成功，我和我的團(tuán)隊(duì)說，有人會(huì)成功，但不一定是我們，我們一定要努力。1996年、1997年在中國是很艱難的日子，我們也沒能走很遠(yuǎn)，我向親戚朋友借錢湊了2000美元。

　　我們和中國電信競爭，他們是國企巨頭，但沒能把我們滅了，因?yàn)槲覀兣η笊?dāng)然我們也滅不了他們。所以我們成立了合資公司，他們有70%的股份，我們有30%，我那時(shí)還天真的以為他們挺喜歡我們，其實(shí)他們跟我們合作主要是想把我們滅了。董事會(huì)有七個(gè)名額，他們占五個(gè)，我們兩個(gè)，我們的策劃他們看也不看就否決了。

　　然后我就想，或許該去北京跟政府合作，政府可以幫我們發(fā)展互聯(lián)網(wǎng)，所以我去了北京，加入外經(jīng)貿(mào)部，做了14個(gè)月的兼職，但雙方是不同的邏輯，我看行不通就離開了。

　　在最絕望的時(shí)候，我想再試一次，所以我回到杭州，我邀請了18個(gè)創(chuàng)始人來我的公寓，包括我的學(xué)生和朋友，那是1999年，我們拍了錄像，我在那里勾勒未來，他們都覺得我瘋了，但他們很多人都找不到工作，他們說既然有這個(gè)點(diǎn)子，那我們試試吧。

　　幸運(yùn)的是我們保存了所有的影像，我們大概是保存影像最多的公司，在過去16年里所有的會(huì)議我們都錄像，因?yàn)槲覀冎?，我們犯的所有錯(cuò)誤，做的所有決定，可以保存下來供年輕人學(xué)習(xí)參考，十年后我們找出來看看，那時(shí)發(fā)生了什么，我們?yōu)槭裁催@樣決策。

　　很多人問我為什么（總部）不在北京、上海，而選在杭州。我創(chuàng)業(yè)那會(huì)兒諾基亞很棒，它的總部在芬蘭一個(gè)小島上，所以重要的不是你在哪里，而是你的心在哪里，你的眼光在哪里。北京喜歡國有企業(yè)，上海喜歡外資企業(yè)，在北京上海我們什么都不是，要是回杭州，我們就是當(dāng)?shù)氐摹蔼?dú)生子女”。

　　楊致遠(yuǎn)：我要說說我的版本。雅虎日本曾經(jīng)開發(fā)了一款很成功的商業(yè)產(chǎn)品，我們想在中國也開展這個(gè)業(yè)務(wù)，那時(shí)eBay也在，我們也在，我們相互競爭，沒想到我們居然被一家本地公司滅了，一查這家公司的名字是淘寶，運(yùn)作的人是馬云。大家都覺得我們這筆投資很明智，但我們只是挑對(duì)了人，很幸運(yùn)，和阿里巴巴聯(lián)手，和你聯(lián)手。你能給我們個(gè)阿里巴巴的定義嗎？

　　馬云：人們說阿里巴巴像美國的亞馬遜，不對(duì)，那eBay呢？也不對(duì)，這是很典型的美式思維，如果沒有類似的例子，他們就沒法理解，也不喜歡、也不買賬。

　　我們不是eBay，不是一家電子商務(wù)公司，盡管我們有全球最大的電子商務(wù)平臺(tái)，我們自己不做買賣，我們幫助其他電子商務(wù)公司做買賣，幫助其他公司成為電子商務(wù)公司，這是我們和亞馬遜的區(qū)別。

　　為什么要直接參與買賣，還要送貨？這把事情搞復(fù)雜了，我們只要確保讓所有人都能借助電子商務(wù)，用支付工具、在線集市、物流體系、大數(shù)據(jù)服務(wù)來開展自己的業(yè)務(wù)。

　　那我們是誰？我們是世界上最大的在線支付工具提供者，你們可能不知道，我們比PayPal大11倍，在銷售額方面，我們比亞馬遜和eBay加起來的總和還大，我們每天在中國遞送3000萬包裹，可能實(shí)際數(shù)字更大，美國一天遞送的全部包裹都沒有3000萬，我們有這些業(yè)務(wù)，但人們總把我們當(dāng)成電子商務(wù)公司。

　　我們不想成為另一個(gè)沃爾瑪，今年或者明年我們的規(guī)模就要比沃爾瑪大了。我記得沃爾瑪?shù)母吖芷吣昵皝砗贾?，我們一起喝酒，我跟他說，先生，我們不用十年就會(huì)比沃爾瑪大，他說，年輕人，很有想法嘛。

　　但即便我們的規(guī)模超過了沃爾瑪，這并不意味著我們成功了，我們并不希望世界上出現(xiàn)另一家擅長賣貨的公司，賦能才是我們要做的?，F(xiàn)在有1000萬小賣家在我們的平臺(tái)上，是他們造就了世界上最大的電子商務(wù)經(jīng)濟(jì)體。

　　我想這一點(diǎn)我們永遠(yuǎn)不會(huì)改變，我們喜歡小賣家，我們喜歡年輕人，我們喜歡女性。

　　楊致遠(yuǎn)：對(duì)美國市場你們有什么樣的策略？不僅僅是美國，還有全球市場，你們的愿景是一致的嗎？你能給我們介紹下阿里巴巴的全球化策略嗎？

　　馬云：最起碼在我退休時(shí)，或者我還關(guān)注公司時(shí)，我不希望“幫助小企業(yè)做生意”這個(gè)愿景發(fā)生變化，只要我還在，我不希望公司改變使命。

　　所以我們的全球化戰(zhàn)略是創(chuàng)建EWTO，幫助小企業(yè)進(jìn)行跨境交易，幫助消費(fèi)者，美國的也好、非洲的也好，下單72小時(shí)內(nèi)可以收到貨物，我們想幫助美國賣農(nóng)副產(chǎn)品到中國，幫助美國小企業(yè)進(jìn)入中國市場。

　　中國的中產(chǎn)階級(jí)將突破5億，他們需要高質(zhì)量的商品和優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，我們可以把更多美國、歐洲的商品引入中國，大公司已經(jīng)進(jìn)入中國市場了，我們要幫助小企業(yè)，這就是我們的戰(zhàn)略。所以我們不是來美國跟亞馬遜和eBay競爭的，世界那么大，為什么總是想到要競爭？我們是來幫助小企業(yè)進(jìn)入中國的。對(duì)此我很興奮，這樣我在這里就更受歡迎了，我是來這里買東西的。

　　楊致遠(yuǎn)：我知道你在中國積極倡導(dǎo)環(huán)境保護(hù)，你也成立了自己的基金會(huì)，說說你做慈善的感受。

　　馬云：老實(shí)說我很幸運(yùn)，或者這樣說，我要么是世界上最幸運(yùn)的人，要么是世界上最倒霉的人，倒霉的是我哪兒都去不了，我沒啥隱私，人家說我長得丑，我覺得我只是長得比較獨(dú)特罷了。

　　我還想談?wù)勚袊拇壬苹A(chǔ)。蓋茨和巴菲特勸我捐出所有錢，我問巴菲特，沃倫，你幾歲了？他說“我80”，我說我80的時(shí)候也捐，但我現(xiàn)在才50，（都捐了）我怎么做慈善呢？

　　你如果去北京、上海，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這里好富裕，但這只是中國的一小部分，你去中國西部看看，有太多貧窮落后的地方。

　　作為商人，創(chuàng)造就業(yè)崗位，發(fā)展商業(yè)確保人們能有工作，能有好的生活條件，這才是最重要的，你可以捐錢給比爾·蓋茨，我能捐給誰？因?yàn)榛ㄥX比掙錢難，尤其是慈善，即便你有好心，也還是要具備知識(shí)與能力，不然容易好心辦壞事。

　　中國的慈善業(yè)正在發(fā)展，但核心是我們要有好的基礎(chǔ)設(shè)施，就像中國的商業(yè)是好的，但是如果基礎(chǔ)設(shè)施不完善，商業(yè)也會(huì)持續(xù)動(dòng)蕩，最后也好不到哪里去。

　　所以我的錢會(huì)放到教育、環(huán)保、健康這些領(lǐng)域，為什么還有健康？因?yàn)榄h(huán)境污染會(huì)在十年內(nèi)給中國帶來健康危機(jī)，如果我們現(xiàn)在不重視起來，將來會(huì)有很大的麻煩。

　　不幸的是我沒有那么多時(shí)間，所以我組織了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，做慈善最簡單的是捐錢，最難但最有價(jià)值的是花時(shí)間，真正采取行動(dòng)。阿里巴巴集團(tuán)年收入的0.3%撥作公益基金，主要用于水資源等環(huán)境保護(hù)上，這可能比較特別，不知現(xiàn)場有沒有阿里巴巴的股東，我已經(jīng)把這條寫進(jìn)招股書了。我覺得這是正確的，如果我們的社區(qū)、我們的老百姓是健康的，那我們的經(jīng)濟(jì)也是健康的，這是我們堅(jiān)信的。