中國(guó)網(wǎng)科技1月23日訊 本屆達(dá)沃斯最熱門的企業(yè)家活動(dòng)，莫過(guò)于在瑞士當(dāng)?shù)貢r(shí)間23日早上的查理·羅斯對(duì)話阿里巴巴董事局主席馬云了。據(jù)悉，開始訂票幾秒鐘內(nèi)，全部入場(chǎng)名額就被一搶而空，聽眾清一色是來(lái)自全球的商界領(lǐng)袖，其中包括戴爾、諾貝爾獎(jiǎng)得主菲爾普斯和華為董事長(zhǎng)孫亞芳等，由于坐席爆滿，很多高管不得不站著聽完全場(chǎng)。馬云面對(duì)CBS名嘴查理·羅斯，暢談了商業(yè)哲學(xué)，個(gè)人故事和阿里巴巴的未來(lái)。

　　以下為對(duì)話全文：

　　查理·羅斯：歡迎，馬云

　　馬云：謝謝，謝謝大家

　　查理·羅斯：當(dāng)阿里巴巴完成世界上最大IPO時(shí)，我們都開始知道了他的很多故事，阿里巴巴的很多事情，在這里，我想先談?wù)勊膫€(gè)人故事，我想談?wù)勊麌L試了那么多次，失敗了那么多次。我想談?wù)勈鞘裁窗阉麕У浇裉?，未?lái)準(zhǔn)確怎么發(fā)展，想要怎么實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。如果他實(shí)現(xiàn)了，這對(duì)世界和對(duì)他想影響的人，意味著什么？我們從這個(gè)問(wèn)題開始，為什么你回來(lái)達(dá)沃斯？

　　馬云：7年是一個(gè)很長(zhǎng)的假期。我記得上次來(lái)是2008年。當(dāng)時(shí)我來(lái)達(dá)沃斯的時(shí)候，我是來(lái)參加明日青年領(lǐng)袖論壇的，我從來(lái)沒(méi)有聽說(shuō)過(guò)達(dá)沃斯，我來(lái)到瑞士，看到有很多年輕人示威游行，他們?cè)诟陕?，他們說(shuō)，反對(duì)全球化。我很奇怪，為什么要反對(duì)全球化?。咳蚧呛芎玫氖虑榘?。

　　然后我們2個(gè)小時(shí)的路上還遇到很多安檢，有機(jī)關(guān)槍，我就想，這是參加論壇還是進(jìn)監(jiān)獄啊。

　　但是我在達(dá)沃斯參加全球青年領(lǐng)袖論壇后，聽到很多新的想法，我很激動(dòng)，頭幾年我學(xué)到很多，什么是全球化，什么是企業(yè)公民，什么是社會(huì)責(zé)任，很多偉大的事情，很多偉大的領(lǐng)導(dǎo)人談?wù)撌裁词穷I(lǐng)導(dǎo)力。我學(xué)到了很多，看到很多年輕人在討論。

　　2008年當(dāng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)臨時(shí)，我覺得最好回去工作，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)不能靠說(shuō)贏得世界，你必須靠實(shí)干，所以回去工作7年?，F(xiàn)在，我回來(lái)是覺得到時(shí)候要回報(bào)一些東西了，我當(dāng)年從論壇受益以后，今天為什么不能向更多年輕領(lǐng)袖分享我的故事，告訴他們我們經(jīng)歷了什么。

　　查理·羅斯：阿里巴巴很大，那么現(xiàn)在阿里巴巴到底有多大呢？

　　馬云：每天有超過(guò)1億的用戶訪問(wèn)我們網(wǎng)站，我們直接或者間接創(chuàng)造了1400萬(wàn)就業(yè)機(jī)會(huì)。從18人在我的公寓，到現(xiàn)在3萬(wàn)人，在杭州有一整個(gè)總部。但是我覺得，和15年前比阿里是很大了，但是和15年后相比，現(xiàn)在的阿里還是嬰兒。

　　十五年前我們從什么都沒(méi)有，發(fā)展到今天的規(guī)模。十五年以后，我希望大家看不見阿里巴巴，看不見淘寶，因?yàn)橐呀?jīng)無(wú)處不在。大家都把淘寶當(dāng)成了生活中的一部分，我希望15年以后 ，人們忘記電子商務(wù)，他們覺得就像電力一樣，沒(méi)人覺得是高科技。我不希望15年以后，我們還走在路上，將再談?wù)撾娮由虅?wù)如何幫助人們，

　　查理·羅斯：我們談?wù)処PO，你看到了人們的期待了嗎？

　　馬云：恩，是啊，這是個(gè)不大的IPO，250億美元，我記得2001年，我到美國(guó)來(lái)募集300萬(wàn)美元，被30家風(fēng)投拒絕了，所以現(xiàn)在我回來(lái)要的多一點(diǎn)。

　　我們?cè)绞窍氲?50億美元的融資，越是想到我們應(yīng)該如何高效的花錢，這不是錢，是來(lái)自全球的信任，這些人希望你能夠更好的幫助更多人，他們希望有一個(gè)更好的回報(bào)。

　　這給我了更大的壓力，當(dāng)我們市值超過(guò)IBM，可能有天超過(guò)沃爾瑪。我們可能是世界前十大或者前十五大市值最高的公司。我告訴我的團(tuán)隊(duì)，真的嗎？我們沒(méi)有那么好。多年前，人們說(shuō)，阿里巴巴商業(yè)模式很糟，不賺錢，有這樣那樣的問(wèn)題，亞馬遜更好，eBay更好，谷歌更好。在美國(guó)沒(méi)有這樣的模式，我告訴團(tuán)隊(duì)，我們比大家想的好，而今天我告訴團(tuán)隊(duì)，我們不是像人們想的那么好，我們是一個(gè)15年的年輕公司，是一個(gè)平均年齡27-28歲的公司，做些人類歷史上沒(méi)有的事情。

　　查理·羅斯：你出生在杭州，創(chuàng)立公司在杭州，你的公司總部現(xiàn)在還在？

　　馬云：對(duì)，你在這里創(chuàng)業(yè)，你就把根扎在這里。

　　查理·羅斯：你出生在60年代，正是文化大革命。

　　馬云：64年出生的，是文化大革命的尾聲階段。我們的祖父是一個(gè)小地主，解放后被認(rèn)為是壞人，所以小時(shí)候我就我知道，那時(shí)候有多艱難。

　　查理·羅斯：你希望進(jìn)入三個(gè)大學(xué)，每次他們都拒絕了你？

　　馬云：是有一個(gè)高考，我失敗了三次了。我失敗的多了，考重點(diǎn)小學(xué)，兩次失敗，考中學(xué)兩次失敗了。你很難想象，在杭州，我那個(gè)小學(xué)只存在了一年變成了一個(gè)高中了，因?yàn)槲覀儗W(xué)校的畢業(yè)生畢業(yè)以后太差了沒(méi)人要，所以我們自己升級(jí)成了一個(gè)中學(xué)。

　　查理·羅斯：被拒絕什么感受？

　　馬云：我們要學(xué)會(huì)適應(yīng)拒絕，我們不是那么優(yōu)秀的，直到今天還有很多人拒絕我們。

　　我記得我申請(qǐng)工作30次，失敗了。我去申請(qǐng)警察，一共5個(gè)申請(qǐng)，4個(gè)通過(guò)，只有我沒(méi)有。 KFC來(lái)中國(guó)，24個(gè)人申請(qǐng)這個(gè)工作，23個(gè)人成了，1個(gè)人沒(méi)錄取就是我。我申請(qǐng)哈佛10次，都被拒絕。我告訴自己，也許有天我可以去教書。

　　查理·羅斯：當(dāng)年尼克松到了杭州，之后開始旅游者到杭州非常多，那是你開始學(xué)英語(yǔ)？

　　馬云：是的，12-13歲那時(shí)候，不知道什么我突然喜歡上英語(yǔ)，那時(shí)候沒(méi)有地方能夠?qū)W英語(yǔ)，沒(méi)有書。

　　所以我到杭州賓館，9年來(lái)的每天，我去那里做免費(fèi)導(dǎo)游，他們教我英語(yǔ)。這個(gè)經(jīng)歷改變了我一點(diǎn)，我是完全的中國(guó)制造，沒(méi)有在國(guó)外接受過(guò)一天的教育。

　　當(dāng)那些人問(wèn)我，你怎么能說(shuō)英語(yǔ)這么好，能夠像西方人一樣思考。

　　我覺得這些外國(guó)旅游者，打開了我的視野。這九年教會(huì)我，要獨(dú)立的思考，別人告訴你事情的時(shí)候，你要思考一下。

　　查理·羅斯：那時(shí)候，馬云開始變成了Jack Ma?

　　馬云：Jack是一個(gè)來(lái)自田納西的女士起的，她到杭州旅游，我們變成了筆友，馬云發(fā)音實(shí)在太難了。她說(shuō)你有英語(yǔ)名字嗎？她說(shuō)，我的丈夫和父親都叫Jack，你覺得Jack怎么樣？我說(shuō)，好。我就用了這么多年。

　　查理·羅斯：1995年第一次到美國(guó)？

　　馬云：是的，我當(dāng)時(shí)幫助我們當(dāng)?shù)卣旄咚俟贰?/p>

　　查理·羅斯：你第一次用了互聯(lián)網(wǎng)？

　　馬云：是的，在西雅圖，在美國(guó)銀行大廈，當(dāng)時(shí)在大樓里面，我的朋友開了一個(gè)辦公室還沒(méi)有這個(gè)場(chǎng)地的一半大小，電腦在那里。朋友說(shuō)，馬云，試試看互聯(lián)網(wǎng)，我說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)是什么，他說(shuō)就是可以搜索你想要的所有東西，當(dāng)時(shí)使用Mosaic，非常慢。我說(shuō)我不想碰，電腦太貴了，我不想毀掉，我賠不起。他說(shuō)，搜吧。

　　我搜索了第一個(gè)詞，beer。我看到了來(lái)自美國(guó)的啤酒，日本啤酒，但是沒(méi)有中國(guó)啤酒。我輸入China，什么都沒(méi)有，沒(méi)有在中國(guó)的數(shù)據(jù)

　　所以我和朋友說(shuō)，為什么不創(chuàng)造點(diǎn)中國(guó)的東西，我們?yōu)槲业姆g社做了個(gè)小網(wǎng)站。

　　當(dāng)時(shí)我記得9：40我網(wǎng)站上線。12點(diǎn)朋友說(shuō)，有人給你發(fā)了5封郵件。郵件說(shuō)，你在哪，這是我們第一次看到中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站，我們?cè)趺茨苈?lián)系，一起做點(diǎn)事情？

　　我覺得，這是一個(gè)有趣的東西，我們要做點(diǎn)事情。

　　查理·羅斯：為什么叫阿里巴巴？

　　馬云：互聯(lián)網(wǎng)是世界的，我們要有個(gè)全球的名字。當(dāng)時(shí)雅虎是最好的名字，我想了很久，阿里巴巴是不是個(gè)好名字，那天我正好在舊金山，一個(gè)服務(wù)員來(lái)了，我問(wèn)她，你知道阿里巴巴嗎？她說(shuō)，知道啊芝麻開門。 我說(shuō)好，我問(wèn)了很多別人，他們都知道阿里巴巴，阿里巴巴和四十大盜，芝麻開門。我知道這是個(gè)很好的名字，而且以A開始，阿里巴巴永遠(yuǎn)是第一位的。

　　查理·羅斯：你說(shuō)過(guò)，要?jiǎng)?chuàng)造阿里巴巴，你要?jiǎng)?chuàng)造信任，因?yàn)橹袊?guó)人習(xí)慣了面對(duì)面，你怎么創(chuàng)造信任？

　　馬云：我們一開始在網(wǎng)上讓人做生意，大家互相都不認(rèn)識(shí)，你怎么做生意呢？要依靠信任。對(duì)電子商務(wù)，最重要的是信任。當(dāng)?shù)谝淮蔚矫绹?guó)募資，很多風(fēng)險(xiǎn)資本說(shuō)，馬云，不行的，在中國(guó)做生意靠關(guān)系，怎么可能用互聯(lián)網(wǎng)？我知道，沒(méi)有信任機(jī)制，沒(méi)有信用，這是不可能的。

　　在過(guò)去14年，每天我們做的事情，就是建立信任機(jī)制。今天我很自豪，今天中國(guó)和世界上，人不信任別人，他們總覺得別人在騙人。但是因?yàn)殡娮由虅?wù)，我們每天完成6000萬(wàn)筆交易，我們互相不認(rèn)識(shí)，但是做生意，遞送商品，匯錢，我不認(rèn)識(shí)你，但是我拿著你的包裹跨越大海高山，送給別人。我們至少有6000萬(wàn)次信任每天都在發(fā)生。

　　查理·羅斯：你一開始利用擔(dān)保交易來(lái)做的？

　　馬云：擔(dān)保服務(wù)是因?yàn)橹Ц秾?，這就是我喜歡達(dá)沃斯的地方，當(dāng)時(shí)這是一個(gè)很大的決定。開始的幾年，阿里巴巴一個(gè)很大的信息平臺(tái)，大家開始討論沒(méi)有支付。我和銀行談，沒(méi)有銀行愿意做。我該怎么做？如果我做支付，可能是違法的。但是不做的話，電子商務(wù)發(fā)展不起來(lái)。

　　然后我來(lái)到達(dá)沃斯，我聽了一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)力論壇，領(lǐng)導(dǎo)力是有關(guān)責(zé)任的。

　　我聽完了那個(gè)論壇，我打電話給團(tuán)隊(duì)說(shuō)，說(shuō)立即做，現(xiàn)在。如果有人要因此進(jìn)監(jiān)獄，馬云來(lái)。因?yàn)閷?duì)中國(guó)和世界來(lái)說(shuō)，建立一個(gè)信任系統(tǒng)太重要了。但是如果你做的不好，偷錢，洗錢，那么你進(jìn)監(jiān)獄。當(dāng)時(shí)有人和我說(shuō)，支付寶是你最蠢的主意了。但是我說(shuō)，只要有人用，而現(xiàn)在有6億人使用支付寶。

　　查理·羅斯：你從來(lái)沒(méi)有從政府里拿過(guò)錢？

　　馬云：如果你總是想著從政府拿錢，這個(gè)公司是很差是垃圾，你想著從市場(chǎng)和客戶獲得錢，那你的公司就是成功。也沒(méi)有從銀行拿錢，當(dāng)時(shí)我想要他們不給，現(xiàn)在他們給我，我不想要。

　　查理·羅斯：你和政府的關(guān)系？有人說(shuō)，中國(guó)的環(huán)境下，競(jìng)爭(zhēng)被限制了？

　　馬云：我們和政府的關(guān)系很有趣。我曾經(jīng)業(yè)余為外經(jīng)貿(mào)部做過(guò)電子商務(wù)，我意識(shí)到，不能依賴政府機(jī)構(gòu)來(lái)做電子商務(wù)的事情。我告訴團(tuán)隊(duì)，和政府談戀愛，不要和他們結(jié)婚，尊重他們。政府擔(dān)心，我覺得這是我們的責(zé)任來(lái)告訴政府，互聯(lián)網(wǎng)如何幫助人們。頭12年，任何官員到我辦公室，我和他們坐下，告訴他們我們?nèi)绾螏椭鐣?huì)，創(chuàng)造工作。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)對(duì)所有政府都是新的。如果你說(shuō)服了一個(gè)人，那你就有機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在我話很多，大概因?yàn)檫^(guò)去我說(shuō)的太多了。

　　如果政府來(lái)找我做一個(gè)項(xiàng)目，我介紹朋友來(lái)做，如果政府一定要你做，但我會(huì)免費(fèi)為你做。但是最近，我?guī)驼鍪虑?，比如每年春?jié)，火車票太難買了，成千上萬(wàn)農(nóng)民在城里打工，他們回老家，整個(gè)系統(tǒng)不好用，我告訴年輕人，幫助他們，因?yàn)檫@是幫助幾百萬(wàn)農(nóng)民回到家，他們買不到票，這不是為了錢，這是為了這么多人在下雪的晚上能夠買票，不用等，用手機(jī)就能上網(wǎng)買。

　　查理·羅斯：當(dāng)年楊致遠(yuǎn)給你了10億美元，這變成了雅虎的不錯(cuò)的投資，這是當(dāng)年少見的，從國(guó)外融到這么多錢。

　　馬云：我對(duì)所有的投資人都很感謝。當(dāng)時(shí)很多人覺得馬云很瘋狂，他們不理解你做的事情，很多風(fēng)險(xiǎn)投資者給你錢，因?yàn)楫?dāng)時(shí)已經(jīng)有了一個(gè)現(xiàn)有的美國(guó)模式，你搬到中國(guó)，但是美國(guó)沒(méi)有像阿里這樣的模式，我第一次在《時(shí)代》上出來(lái)，他們叫我瘋狂馬云。我覺得瘋是好事，我們有點(diǎn)瘋，但我不蠢。如果每個(gè)人都覺得你的模式是好的，那么我們沒(méi)有機(jī)會(huì)了。

　　我們募集到了錢，我很感謝，如果投資者獲得收益，我很自豪。

　　查理·羅斯：在美國(guó)有很大的隱私問(wèn)題，谷歌，蘋果的隱私問(wèn)題，有人問(wèn)政府是否應(yīng)該拿到數(shù)據(jù)？如果政府來(lái)找到你，說(shuō)想拿到數(shù)據(jù)。

　　馬云：到目前為止，我沒(méi)有這方面的困擾。如果中國(guó)政府來(lái)找我，關(guān)于國(guó)家安全，關(guān)于恐怖主義和打擊犯罪，我們可以合作。但是其余的，不行。數(shù)據(jù)太重要了。如果漏出，是一場(chǎng)災(zāi)難。

　　很多年前，人們說(shuō)，我寧愿把錢放枕頭底下，也不放銀行，但是今天人們都知道，銀行比你更知道怎么保管好錢。

　　隱私問(wèn)題，我們可能沒(méi)有解決方案，但是我相信年輕人，下一個(gè)二十年，在隱私問(wèn)題上，在安全問(wèn)題上，會(huì)有突破。我完全相信。

　　查理·羅斯：你的人生是“一切都有可能”的活生生見證，如果有人說(shuō)不，你會(huì)說(shuō)，“這才開始，別急。”這種信念是哪里來(lái)的？

　　馬云：在我年輕的時(shí)候，我認(rèn)為所有事情都有可能性。但是現(xiàn)在，我知道，并不是每件事情都是可以做到的。你需要更多的考慮他人，考慮客戶，社會(huì)、你的雇員、股東、

　　我總是被我們所做的事情激勵(lì)著。2000年的時(shí)候，在最開始的三年，我們是零盈利的。但是我們非常興奮于我們所做的事情，我們改變了很多人的生活，你知道當(dāng)時(shí)發(fā)生了什么？當(dāng)時(shí)我去餐廳吃飯，當(dāng)我結(jié)賬的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有人幫我買單了。餐廳的老板走過(guò)來(lái)對(duì)我說(shuō)，“先生，你的單已經(jīng)被其他人買掉了。這有一個(gè)他的留言”。這個(gè)小紙條上寫上了：“馬先生你好，我是阿里巴巴集團(tuán)的客戶，我通過(guò)阿里巴巴平臺(tái)賺到了很多錢，但是我知道目前阿里巴巴還沒(méi)有盈利，所以我為你買單了?！?/p>

　　我還記得一件事，有一天我在一個(gè)咖啡館，一個(gè)人走過(guò)來(lái)遞給我一只雪茄，我并不抽雪茄，但是我看到了雪茄上的一張字條，寫著，謝謝你，我是你的客戶。

　　還有一次，我在北京香格里拉酒店打車，為我開車門的門童對(duì)我說(shuō)，“Jack，非常感謝你，我的女朋友通過(guò)你的網(wǎng)站賺了很多錢。”

　　所以通過(guò)這些事情，讓你知道你的使命感，如果你不做這些，一切都沒(méi)有可能性。如果你開始做，至少你擁有了希望。

　　查理·羅斯：現(xiàn)在收入來(lái)自廣告和交易傭金？

　　馬云：相比巨大的交易額，廣告收入都很少，交易傭金也很少。我們依靠大眾，現(xiàn)在我們擁有1000萬(wàn)的中小企業(yè)在我們的網(wǎng)站，現(xiàn)在我們的交易額僅次于沃爾瑪。從交易額上獲取一點(diǎn)點(diǎn)收入，我們已經(jīng)變得很大了。

　　我記得五年前，沃爾瑪?shù)母邔庸芾碚邅?lái)到杭州，和我說(shuō)：“Jack，我們知道你做了很大的一個(gè)生意，做的不錯(cuò)”，我說(shuō)：“也許十年之后，我會(huì)超越沃爾瑪”，他笑著說(shuō)：“年輕人，你很志氣嘛。”所以我打了個(gè)賭，現(xiàn)在我相信十年之后，我們肯定會(huì)超過(guò)沃爾瑪。沃爾瑪如果你增加1萬(wàn)的新客戶，你需要建新的倉(cāng)庫(kù)很多的配套。但是對(duì)于我來(lái)說(shuō)，只需要兩個(gè)服務(wù)器。

　　現(xiàn)在我們和沃爾瑪市值誰(shuí)更高？我不知道，要查查。

　　查理·羅斯：對(duì)于未來(lái)發(fā)展，現(xiàn)在你想要什么？

　　馬云：我想談一下阿里巴巴的使命。我們是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，恰好在中國(guó)創(chuàng)建。我們和世界上其他地方所有人一樣，有著一樣的創(chuàng)業(yè)精神。我始終記得我創(chuàng)立阿里巴巴時(shí)候的使命，就是讓中小企業(yè)做生意容易。而現(xiàn)如今，成百上千萬(wàn)的中小企業(yè)使用我們提供的平臺(tái)，來(lái)銷售他們的產(chǎn)品。超過(guò)3億消費(fèi)者從我們的網(wǎng)站買東西。我們的網(wǎng)站又高效、又便宜。

　　所以我現(xiàn)在在思考，如何將阿里巴巴變成一個(gè)讓全世界沒(méi)有難做的生意的公司？

　　我的想法是，如果我們可以讓挪威的商人把產(chǎn)品賣到阿根廷，阿根廷的消費(fèi)者可以在線購(gòu)買瑞士的商品。所以我想創(chuàng)建一個(gè)組織，也許并不準(zhǔn)確，就是EWTO。WTO是過(guò)去一個(gè)世紀(jì)非常偉大的組織，這個(gè)組織里面有很多大的企業(yè)，將它們的產(chǎn)品銷往全世界。

　　然而如今，互聯(lián)網(wǎng)可以幫助小企業(yè)銷售他們的產(chǎn)品跨越大洲和大洋，打破國(guó)家邊界。

　　我希望能夠服務(wù)中國(guó)市場(chǎng)以外的20億消費(fèi)者和1000萬(wàn)的小企業(yè)。

　　就像我們幫助了在美國(guó)華盛頓的農(nóng)民，把他300噸的櫻桃銷往中國(guó)。我記得美國(guó)的大使和我說(shuō)，Jack，你是否可以幫助我們賣掉美國(guó)的櫻桃？我說(shuō)：為什么不呢？我們一起來(lái)試試。

　　其實(shí)，在我們開始銷售前，這些來(lái)自美國(guó)的櫻桃的時(shí)候，這些櫻桃還長(zhǎng)在美國(guó)農(nóng)場(chǎng)的樹上。

　　所以我們?cè)谖覀兊钠脚_(tái)上，做了預(yù)售，8萬(wàn)個(gè)中國(guó)家庭預(yù)定了這些櫻桃。所以在銷售后的48小時(shí)，櫻桃就迅速?gòu)臉渖系竭_(dá)了這些預(yù)定的中國(guó)家庭。我們賣掉了這些櫻桃，消費(fèi)者也非常開心，不過(guò)，三天之后，我們也收到了不少抱怨的信件，為什么只有100噸的櫻桃？為什么不能提供更多的櫻桃給到消費(fèi)者？

　　兩個(gè)月之后，我們引入了Costco，我們賣掉了300噸的美國(guó)堅(jiān)果給中國(guó)消費(fèi)者，我們還把美國(guó)阿拉斯加的海鮮賣到了中國(guó)。所以，你看，如果我們可以賣美國(guó)海鮮、櫻桃以及堅(jiān)果給中國(guó)的消費(fèi)者，為什么我們不能幫助更多的美國(guó)、歐洲等更多國(guó)家的中小企業(yè)將它們的產(chǎn)品賣到中國(guó)消費(fèi)者？

　　中國(guó)的消費(fèi)者需要這些(商品)。所以這是我想做的事情。20億的消費(fèi)者，來(lái)自亞洲和發(fā)展中國(guó)家，我們?nèi)绾巫龅阶屗麄冚p松的進(jìn)行全球化的在線購(gòu)物？

　　查理·羅斯：阿里巴巴見證者幾億中國(guó)人從貧窮到中產(chǎn)，你的國(guó)際擴(kuò)張?jiān)趺礃樱课抑滥阍诙砹_斯做的很好

　　馬云：我們?cè)诎臀骱投砹_斯的市場(chǎng)做的很好。在俄羅斯市場(chǎng)，我們是排名第二(三)的電子商務(wù)平臺(tái)。去年我們?cè)诙砹_斯進(jìn)行了一場(chǎng)營(yíng)銷攻勢(shì)，但是，你無(wú)法想象，兩年前的一個(gè)俄羅斯訂單，從下單到收貨需要四個(gè)月的時(shí)間，盡管這樣還是很多俄羅斯人非常開心的通過(guò)我們的網(wǎng)站購(gòu)買中國(guó)的商品。去年，進(jìn)行了一場(chǎng)促銷，于是通過(guò)我們的努力，將這個(gè)時(shí)間縮短到了一周。但是我們把整個(gè)俄羅斯的物流體系都弄癱瘓了。

　　查理·羅斯：你在好萊塢打算干什么？

　　馬云：我喜歡好萊塢的創(chuàng)新和數(shù)字技術(shù)。我從好萊塢電影里面學(xué)到了很多東西，尤其是《阿甘正傳》這部電影。我喜歡阿甘的精神，簡(jiǎn)單、永不放棄、人們都認(rèn)為他很傻，但是阿甘知道，他自己正在做什么。

　　在2002年還是2003年的時(shí)候，或者更早的時(shí)候，當(dāng)我來(lái)到美國(guó)，我非常受到鼓舞。當(dāng)時(shí)我還找不到一條電子商務(wù)的路徑。就在那時(shí)，我看了《阿甘正傳》這部電影，我想，他就是我們需要學(xué)習(xí)的那個(gè)人！相信你正在做的事情，不管人們是否喜歡。

　　我非常喜歡那句臺(tái)詞，“人生就像一盒巧克力，你永遠(yuǎn)不知道下一顆是什么滋味?！本拖裎以瓉?lái)永遠(yuǎn)不會(huì)想到，現(xiàn)在我坐在這里和Charlie Rose對(duì)話。但是我現(xiàn)在做到了。我和當(dāng)時(shí)在我公寓創(chuàng)業(yè)的兄弟說(shuō)，兄弟們，我們必須努力工作，不僅僅是為了我們個(gè)人，而是如果我們成功了，80%的中國(guó)年輕人都會(huì)取得成功。

　　因?yàn)?，我們并沒(méi)有一個(gè)富有的爸爸、有權(quán)勢(shì)的叔叔以及我們?cè)阢y行并沒(méi)有存款，沒(méi)有政府的關(guān)系，而僅僅是因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)的努力，我們成功了。

　　查理·羅斯：你的最大擔(dān)憂是什么？

　　馬云：我擔(dān)心當(dāng)今的很多年輕人失去斗志、熱情，而開始抱怨。因?yàn)?，我們?dāng)時(shí)有過(guò)同樣的經(jīng)歷，被很多人拒絕并不好受。我們當(dāng)時(shí)絕望過(guò)，但是我們相信這個(gè)世界有很多的機(jī)會(huì)。

　　我們也有過(guò)那種時(shí)候，被人拒絕那么多次不是一個(gè)好的感覺，我們也抑郁，之后我們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)世界有了更多的機(jī)遇，我們開始看世界，學(xué)習(xí)怎么成功，怎么抓住機(jī)會(huì)。好萊塢也給了我很多激勵(lì)。

　　查理·羅斯：但是你想去好萊塢做生意的？

　　我們做電影是想做生意的，我們是電子商務(wù)公司，很多產(chǎn)品需要運(yùn)輸，但是電影，電視產(chǎn)品這些不需要運(yùn)輸，而且電影是幫助年輕人的最好產(chǎn)品。

　　美國(guó)英雄電影的開始，英雄看起來(lái)都像壞人，糟糕的事情來(lái)了，他們變成了英雄，他們最后都成功了活下來(lái)了。在中國(guó)所有的英雄都死了，沒(méi)人想做英雄了。我們有這么多英雄正活在這個(gè)世界。

　　查理·羅斯：你還讀武俠小說(shuō)嗎？還是開始寫了？

　　馬云：我讀武俠小說(shuō)，現(xiàn)在開始寫點(diǎn)東西了。

　　我忙的，累的時(shí)候，我讀功夫書，發(fā)現(xiàn)只要你努力，有好的團(tuán)隊(duì)，有好的師傅，你努力練習(xí)，你就會(huì)變成專家，所以當(dāng)我累，我忙的時(shí)候，我會(huì)讀個(gè)武俠書。

　　查理·羅斯：你學(xué)習(xí)太極，對(duì)嗎？

　　馬云：我愛太極。太極是一種哲學(xué)，是陰陽(yáng)，有關(guān)你如何保持平衡，當(dāng)人們問(wèn)你們和eBay競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，你恨eBay嗎，我說(shuō)不不，eBay是一個(gè)很偉大的公司，他打這里，我打那里，你攻我上面，我打你下面，他來(lái)我走，我比你小，但是我能跳起來(lái)，你不能跳。

　　我在做商業(yè)的時(shí)候用太極哲學(xué)：冷靜，一定有出路。保持平衡

　　競(jìng)爭(zhēng)是有趣的，商業(yè)不是戰(zhàn)場(chǎng)，不是你死我活的，就算你死了我也不一定活，是和樂(lè)趣有關(guān)的。

　　查理·羅斯：你希望阿里巴巴改變世界，你做到了，你也相信阿里巴巴也能改變女性的生活，你怎么做的？

　　馬云：以前我相信，要改變世界，現(xiàn)在我相信，要改變世界，先改變自己，改變自己比改變世界更重要，更簡(jiǎn)單。然后我想改善世界，改變世界也許是奧巴馬的公司，我的工作，是讓我的團(tuán)隊(duì)開心，因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)開心，我的客戶開心，中小企業(yè)們他們開心，我才能開心。

　　我們成功的秘訣之一，是我們有很多女性員工，IPO之前，有美國(guó)記者到我們公司，說(shuō)，你們公司女性很多，我說(shuō)，這怎么了？我們有47%的員工是女性，我們?cè)?jīng)更高，但是因?yàn)槭召?gòu)其他公司，把比例壓下去了。32%的管理層是女性，24%的高級(jí)管理層是女性。我們有女性首席人才官，首席財(cái)務(wù)官，首席客戶官。我覺得和女性搭檔工作很舒服。因?yàn)槟阋?1世紀(jì)贏，你要驅(qū)動(dòng)別人，你讓別人成功，保證別人更成功，是你成功的源泉。我發(fā)現(xiàn)女性更多的想別人，想丈夫，孩子比男人更多，女性更加善于做用戶友好的事情。

　　查理·羅斯：你擔(dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)降速嗎？

　　馬云：我不擔(dān)心，中國(guó)經(jīng)濟(jì)降低速度比保持9%的增長(zhǎng)好多了，今天中國(guó)是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體，是不可能持續(xù)增長(zhǎng)9%，如果一直持續(xù)高速增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)，那一定有問(wèn)題了，永遠(yuǎn)看不到藍(lán)天了，看不到質(zhì)量，中國(guó)應(yīng)該注意經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量，如果在經(jīng)濟(jì)里，有電影和體育在GDP，就像人長(zhǎng)大，不應(yīng)該只長(zhǎng)身體，也要長(zhǎng)內(nèi)在，文化和智慧，中國(guó)正在往這個(gè)路上走。

　　查理·羅斯：最后，你已經(jīng)是世界上最富有的人之一，你的公司是世界上最有錢的公司之一，在阿里之外，你想要做什么？

　　馬云：我過(guò)去三個(gè)月并不開心，當(dāng)人們說(shuō)馬云是中國(guó)首富，我并不開心。15年前，在我的公寓里，我的夫人是18個(gè)創(chuàng)始人之一，我問(wèn)她，你想你的丈夫做有錢人，還是受尊敬的人，她說(shuō)，當(dāng)然是受尊敬。因?yàn)樗幌嘈盼視?huì)有錢，我自己都不相信自己會(huì)變得有錢。我們只想生存下來(lái)。

　　我覺得有100萬(wàn)的時(shí)候，這是你的錢。你有了2000萬(wàn)的時(shí)候，你開始有麻煩，擔(dān)心通脹，擔(dān)心哪里投資，當(dāng)你有了10億 這是社會(huì)給你的信任，相信你能夠管理更好的錢，比別人更好的花錢，今天我有了做更多事情的資源，有錢和影響力，可以投資更多的資源在年輕人上。

　　我想，有天回去教書，回到學(xué)校，教年輕人，給年輕人分享我的故事，錢不是我的，我只是很高興我有這個(gè)資源，我想做更好的。

　　我想講述我的故事，我不認(rèn)為世界上很多人被拒絕過(guò)30次。我所有的只是堅(jiān)持，像阿甘一樣，我不抱怨，無(wú)論成功還是失敗，我發(fā)現(xiàn)看一個(gè)人，如果他失敗，開始老是抱怨別人，這個(gè)人永遠(yuǎn)不會(huì)成功，如果他一直反省自己，那么他有希望。