我們畢竟拿著投資人的錢賺錢，要考慮到投資回報率，不能總堅持去投有情懷、有科技的項目。所以我們必須去投那些潛力大、經(jīng)濟回報大的公司。直到今天科技的趨勢起來，創(chuàng)新工場做了非常大的布局，過去一年在人工智能領(lǐng)域大概已經(jīng)投了25家公司。

　　李開復(fù)

　　創(chuàng)新工場董事長兼CEO。曾加盟過蘋果公司、SGI公司等，曾任微軟全球副總裁、谷歌全球副總裁。

　　2009年9月在北京創(chuàng)立創(chuàng)新工場，為創(chuàng)業(yè)者提供投資和服務(wù)。出版《做最好的自己》、《世界因你而不同》等書。

　　2013年9月宣布罹患淋巴癌四期回到臺灣接受治療。2015年2月返回北京恢復(fù)工作，出版《向死而生:我修的死亡學(xué)分》。

　　在《向死而生》出版后，李開復(fù)一度成了生命感悟的專家。高校演講、電視節(jié)目里，主持人和觀眾喜歡抓著李開復(fù)的淋巴癌刨根問底。

　　在接受新京報記者此次專訪前，李開復(fù)的一名身邊人士對記者擺擺手，“千萬別再問他生命感悟了，沒意思”，朋友擔(dān)心標(biāo)簽太多，大家會遺忘掉李開復(fù)的身份，他首先是一名卓越的商業(yè)人士和科技精英。

　　6月3日，在中關(guān)村鼎好大廈10層的創(chuàng)新工場，作為“尋找中國創(chuàng)客”導(dǎo)師的李開復(fù)不談生命感悟，而是向我們分享了他對商業(yè)邏輯、科技革命和創(chuàng)業(yè)風(fēng)云變幻的看法。

　　這位曾任微軟全球副總裁、谷歌全球副總裁的商業(yè)領(lǐng)袖，2009年9月在北京創(chuàng)立了“創(chuàng)新工場”，成為了中國創(chuàng)投的先行者，如今已成為中國創(chuàng)業(yè)者心中的“大眾導(dǎo)師”。

　　最近，很多人發(fā)現(xiàn)，李開復(fù)的頭像出現(xiàn)在了公交車、地鐵站和樓宇廣告上為各種產(chǎn)品代言，有人質(zhì)疑，李開復(fù)怎么四處站臺？

　　其實這是李開復(fù)“創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師使命”的一部分，“都是我們自己投資的項目，不收代言費，這是我能幫助他們做的事?！崩铋_復(fù)說。

　　七年，李開復(fù)對創(chuàng)業(yè)者的幫助終于有了初步的成果。李開復(fù)說：“國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境今年終于到了一個技術(shù)創(chuàng)新的風(fēng)口?！彼蛣?chuàng)新工場，終于可以回歸“鼓勵創(chuàng)新”的初心了。而過去七年，創(chuàng)新工場更多把精力放在了投資回報率高的項目上，這些項目更多是靠“運營”而不是“技術(shù)創(chuàng)新”。

　　最近一年內(nèi)，創(chuàng)新工場接連投資了25家人工智能公司。

　　這些“不懂”的投資人一定會賠錢

　　那些有財無才的人，我覺得可惜。沒有經(jīng)驗，但自認(rèn)為懂，最后把辛苦賺來的錢賠掉。

　　新京報：到今天，創(chuàng)新工場已經(jīng)成立七年，中國的創(chuàng)業(yè)投資環(huán)境發(fā)生了很大變化，很多投資人涌入市場，你會有壓力嗎？

　　李開復(fù)：沒有，我們在行業(yè)的地位比較鞏固。但我相信有些人可能碰到一些挑戰(zhàn)。

　　新京報：比如？

　　李開復(fù)：我們有時候會聽說，那個案子怎么最后估值比我們想象多了三倍，誰投的？哦，原來是不懂的人投的。

　　新京報：這也是最近很多人在說的，過多的散戶風(fēng)投進入市場，擠壓了專業(yè)投資人的空間。

　　李開復(fù)：確實有一些好案子，因為能拿到更高的估值，選擇了一些不是很懂的投資人，這就是我們說的劣幣驅(qū)逐良幣。

　　新京報：這個現(xiàn)象持續(xù)下去，專業(yè)的投資人會不會退場？你擔(dān)心嗎？

　　李開復(fù)：我不擔(dān)心，這些不懂的投資人，他們一定會賠錢。因為他們把所有的案子，增加了三倍成本，最后回報一定不會很好。這些土豪吃了虧就不投了，市場就會恢復(fù)常態(tài)。有些人覺得早期投資人人可做，一級市場好像不需要專業(yè)能力，這些人無論進入眾籌還是土豪型的投資，一定會付出代價的。

　　新京報：有人說這叫“一萬名天使的崛起”，你覺得現(xiàn)在投資人的數(shù)量是不是已經(jīng)超多了？

　　李開復(fù)：這一萬名天使，是BAT、京東等互聯(lián)網(wǎng)公司上市之后退出來的創(chuàng)業(yè)者，他們大部分是有財產(chǎn)、身價很高的人，經(jīng)歷過創(chuàng)業(yè)，做過產(chǎn)品。這些人能多投就多投，能少投就少投，這些有財有才的人，我覺得越多越好。

　　新京報：那你說的劣幣是指？

　　李開復(fù)：是那些有財無才的人，我覺得可惜。沒有經(jīng)驗，但自認(rèn)為懂，最后把辛苦賺來的錢賠掉。

　　新京報：有人預(yù)測說，基金很快會迎來洗牌，大量投資人會退出，你覺得呢？

　　李開復(fù)：一級市場投資，一定是最好的1/4的公司賺到所有的錢，另外3/4的公司不賺錢，所謂的洗牌是不斷在發(fā)生的。我相信現(xiàn)在已經(jīng)有很多不專業(yè)的早期投資人在用頭撞墻，開始考慮打退堂鼓了。就像五年前“全民PE”，到現(xiàn)在還有多少家？當(dāng)時國內(nèi)PE手里有將近一萬家公司在等待退出，一大批沒能存活到IPO開閘。

　　股權(quán)眾籌是很危險的事情

　　讓不專業(yè)的人來投資，把它稱為眾籌，是很危險的事情。散戶受欺騙，都是因為把事情看得太美好太簡單。

　　新京報：說到散戶，最近有股權(quán)眾籌平臺被指虛假宣傳，先前的承諾沒有兌現(xiàn)，投資人權(quán)益受損，你怎么看？

　　李開復(fù)：投資是一個專業(yè)性很強的事情，股權(quán)眾籌就是讓很多不專業(yè)的人來做投資。一個專業(yè)的投資人會用盡調(diào)（盡職調(diào)查）挖掘出很多問題，會用第三方資源來驗證是否真實，而不會被創(chuàng)業(yè)者的口才或者呈現(xiàn)的內(nèi)容打動。所以讓不專業(yè)的人來投資，把它稱為眾籌，是很危險的事情。

　　新京報：可也有聲音認(rèn)為，股權(quán)眾籌幫很多公司融到了錢，也讓很多人分享到了投資收益。

　　李開復(fù)：要記住，如果一個創(chuàng)業(yè)公司有能力拿到頂尖VC的錢，肯定不會去眾籌平臺募資，所以一般來說都是二三四流的項目。上一次股災(zāi)前，美國有一家公司，對接散戶和創(chuàng)業(yè)者，碰到了股災(zāi)，公司幾乎倒光了，散戶的錢大部分賠掉了。

　　所以無論在任何國家，散戶受欺騙，都是因為把事情看得太美好太簡單，誤以為專業(yè)的事情不需要專業(yè)的知識，或者被一些不誠信的專家誤導(dǎo)。

　　新京報：所以你不贊成股權(quán)眾籌？

　　李開復(fù)：并非不贊成，但在設(shè)計上，應(yīng)該有專業(yè)的人來確保不專業(yè)投資者的權(quán)益。比如美國的Angel list，它的每一個項目都由專業(yè)的人領(lǐng)投，不專業(yè)的人跟投，盡調(diào)的工作由專業(yè)的人負(fù)責(zé)，利益的分配也傾向?qū)I(yè)的人。這樣一方面可以保護不專業(yè)的投資人，另外一方面，也讓一些造假或者吹噓的創(chuàng)業(yè)者原形畢露。

　　新京報：股權(quán)眾籌的政策監(jiān)管一直缺位，你認(rèn)為應(yīng)該如何從政策設(shè)計上控制風(fēng)險？

　　李開復(fù)：可以參考一些成熟市場的做法。在美國，投資對沖基金或者一級市場基金，需要投資人是Accredited investor（合格投資者），要證明自己了解所有的風(fēng)險，被告知了所有可能遇到的問題，并證明財力可以做這樣的投資。

　　創(chuàng)業(yè)者造假不能怪到投資人身上

　　中國創(chuàng)業(yè)造假肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于美國。原因有很多，包括社會環(huán)境、大家的價值觀、媒體和大眾的監(jiān)督都不同。如果造假，在美國付出的代價很大。

　　新京報：和投資的亂象比，最近很多創(chuàng)業(yè)公司的造假事件也被曝光?！皩ふ抑袊鴦?chuàng)客”的另一位導(dǎo)師閻焱也說，數(shù)據(jù)造假已經(jīng)成為中國互聯(lián)網(wǎng)的常態(tài)，原因是什么？

　　李開復(fù)：如果造假變成一個行業(yè)普遍的現(xiàn)象，也會對有些人產(chǎn)生壓力。比如讀大學(xué)，周圍的人都抽煙喝酒，你不做好像也不對?，F(xiàn)在任何一個創(chuàng)業(yè)者都來個五千萬、一億用戶，那根本不是真實的。

　　新京報：投資人為什么會被蒙蔽？

　　李開復(fù)：現(xiàn)在很多投資人沒有足夠了解要監(jiān)測的核心數(shù)據(jù)，比如說注冊用戶、下載用戶有三億，而付費用戶或者活躍用戶只有兩千萬，被衡量的應(yīng)該是活躍度，有些產(chǎn)品甚至要看“月活”，所以投資人需要對不同的數(shù)據(jù)做更專業(yè)的評估。

　　新京報：你遭遇過被投的企業(yè)造假嗎？怎么處理的？

　　李開復(fù)：不太多，我們盡調(diào)做得比較細(xì)膩。

　　新京報：那你們?nèi)绾伪鎰e是否造假？

　　李開復(fù)：大一點的項目要靠盡調(diào)，用各種方式去拿到真實的數(shù)據(jù)，小一點的項目是對人的盡調(diào)，對行業(yè)的盡調(diào)。

　　新京報：有創(chuàng)業(yè)者說，造假是投資人逼出來的。因為投資人急著看數(shù)據(jù)，不造假就拿不到錢，就得等死。你怎么看這種說法？

　　李開復(fù)：就相當(dāng)于說考試都作弊，我也必須要作弊，有這個壓力存在，但是不能怪到投資人身上，自己的誠信自己把控，說考試作弊是學(xué)校逼的、老師逼的，這個講不過去。

　　新京報：美國也有造假的情況嗎？

　　李開復(fù)：比例上，中國肯定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于美國的。原因有很多，包括社會環(huán)境、大家的價值觀、媒體和大眾的監(jiān)督都不同。如果造假，在美國聲譽可能就毀掉了，付出的代價很大。

　　新京報：要怎么做才能扭轉(zhuǎn)這種風(fēng)氣？

　　李開復(fù)：需要大家出來呼吁，不能只是說我同意，然后什么都不做，這樣反而會產(chǎn)生壓力，讓不造假的人覺得不造假就融不到資，我們絕對不能容許這樣的事情發(fā)生。

　　一個滴滴就能把死掉的全賺回來

　　滴滴估值已經(jīng)有200多億美元了，一個滴滴就可以把那些死掉的全部賺回來。O2O行業(yè)已經(jīng)驗證了很大的價值，未來還有很多機會。

　　新京報：散戶投資人和數(shù)據(jù)造假，說到底都是在搶占風(fēng)口趕時髦。今年有個現(xiàn)象，曾經(jīng)的風(fēng)口O2O出現(xiàn)了密集死亡潮，你怎么看？

　　李開復(fù)：不用這么悲觀，這其實就是個春夏秋冬的輪回?？凑麄€VC界的投資，滴滴估值已經(jīng)有200多億美元了，一個滴滴就可以把那些死掉的全部賺回來，所以不能只強調(diào)說死了三個、八個、十個，而不去考慮到巨大的成功案例。O2O行業(yè)已經(jīng)驗證了很大的價值，未來還有很多機會。

　　新京報：但現(xiàn)在很多投資人幾乎是談O2O色變。

　　李開復(fù)：在O2O領(lǐng)域，中國是領(lǐng)跑世界的。中國的城市和人口結(jié)構(gòu)特別適合O2O行業(yè)。因為人住得比較近，密度比較高，所以配送會更快、更便宜、更有效率。另外，國內(nèi)做服務(wù)業(yè)薪資比較低，所以有一大批人愿意進入這個行業(yè)。

　　新京報：但有人說線上線下結(jié)合已經(jīng)完成差不多了，很多行業(yè)也出現(xiàn)了巨頭，這個領(lǐng)域還會有機會嗎？

　　李開復(fù)：我認(rèn)為O2O領(lǐng)域的變革還沒有結(jié)束。好像外賣一旦發(fā)生，未來的餐館也會被顛覆。過去是靠人流賺錢，現(xiàn)在是看有沒有中央廚房，配送做得好不好，產(chǎn)品有沒有吸引力，跟百度外賣、美團外賣的關(guān)系如何，整個游戲規(guī)則都在改變，最后被顛覆的是傳統(tǒng)行業(yè)。

　　再過五年回頭來看，會發(fā)現(xiàn)中國可能有一些餐飲巨頭，因為沒有趕上時代被淘汰了，傳統(tǒng)而不與時俱進的才會是最大的輸家。

　　拿投資人的錢不能總堅持“情懷”

　　拿著投資人的錢賺錢，要考慮到投資回報率，不能總堅持去投有情懷、有科技的項目。直到今天科技的趨勢起來，創(chuàng)新工場在科技方面做了非常大的布局。

　　新京報：你時常鼓勵創(chuàng)新，國內(nèi)現(xiàn)在的創(chuàng)新有沒有達到你的期待？

　　李開復(fù)：國內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境今年終于到了一個技術(shù)創(chuàng)新的風(fēng)口。七年前我們開始做創(chuàng)新工場時，科技創(chuàng)新很難做，水平跟美國落差太大，創(chuàng)業(yè)者更多的是參考國外的商業(yè)模式。而現(xiàn)在，中國的教育水平在提升，海歸越來越多，互聯(lián)網(wǎng)拉平了技術(shù)落差。

　　新京報：科技的趨勢起來了，基于什么判斷？

　　李開復(fù)：從美國的創(chuàng)業(yè)投資市場來看，今天最火的幾家創(chuàng)業(yè)機構(gòu)是什么？是YC、Founders Fund、Elon Musk，這些人都是科技牛人，所以我覺得今天真的懂科技的投資人，應(yīng)該很有機會。

　　新京報：創(chuàng)新工場成立之初就要推動技術(shù)創(chuàng)新，但實際上過去幾年投的科技創(chuàng)新公司并不多，為什么？

　　李開復(fù)：我們畢竟拿著投資人的錢賺錢，要考慮到投資回報率，不能總堅持去投有情懷、有科技的項目。所以我們必須接受這個環(huán)境，去投那些潛力最大、經(jīng)濟回報最大的公司，有一段時間是投App，有一段時間是O2O，這些沒有太多的技術(shù)含量，更多是靠運營。

　　直到今天科技的趨勢起來，創(chuàng)新工場在科技方面做了非常大的布局，就拿人工智能一個領(lǐng)域來說，過去一年，大概已經(jīng)投了25家公司，比如face++、地平線機器人技術(shù)、Uisee（馭勢科技）等。

　　新京報：人工智能很早之前火過一次，然后集體踏空了。你怎么確定這次的爆發(fā)不是泡沫？

　　李開復(fù)：過去的踏空，是基于幾個因素的不成熟?，F(xiàn)在算法成熟，數(shù)據(jù)量夠大，快的機器被使用，所以我對這波人工智能非常樂觀。

　　未來投資肯定會被機器取代

　　過去兩年我個人在二級市場的投資都是機器在做，機器買賣股票比人更可靠，回報率大概30%。

　　新京報：許多人都對人工智能的崛起感到恐懼，認(rèn)為這將對人類造成嚴(yán)重的威脅，你會擔(dān)心嗎？

　　李開復(fù)：人工智能的應(yīng)用場景很多，可以根據(jù)一個人出車禍的概率，來決定保險金額度；可以幫助醫(yī)生做判斷，把所有的數(shù)據(jù)輸進來，針對過去生病的案例，給病人開藥。

　　新京報：那未來不需要醫(yī)生了？

　　李開復(fù)：把數(shù)據(jù)給醫(yī)生做參考，最后判斷還是醫(yī)生做。但未來10到15年，人類一半的工作會消失，收集信息、做出判斷，這些工作會越來越多被機器取代。

　　新京報：投資也會被取代嗎？

　　李開復(fù)：肯定會被取代。過去兩年我個人在二級市場的投資都是機器在做，機器買賣股票比人更可靠。

　　新京報：賺錢嗎？

　　李開復(fù)：我現(xiàn)在不用管，回報率大概30%吧，比如一周賺0.5%，0.1%，平均下來是非常穩(wěn)妥。

　　新京報：人工智能現(xiàn)在到了全面爆發(fā)的臨界點嗎？

　　李開復(fù)：人工智能創(chuàng)業(yè)的井噴時代還沒來到，這個要等待平臺的建設(shè)。就像移動互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)安卓出來以后，小米就可以更自然地產(chǎn)生。人工智能的平臺今天還沒有，大概還需要兩三年的時間。

　　新京報：5月底發(fā)改委頒布了《“互聯(lián)網(wǎng)+”人工智能三年行動實施方案》。人工智能時代，政府也加大力度推進，中國有機會引領(lǐng)創(chuàng)新嗎？

　　李開復(fù)：我覺得很可能會，中國的年輕工程師是學(xué)習(xí)能力最快的，他們有很好的教育基礎(chǔ)和背景，再加上資本的力量。

　　新京報：提到幫助創(chuàng)業(yè)者，最近有人發(fā)現(xiàn)你的頭像頻繁出現(xiàn)在微博、地鐵上，說你變成代言人型的投資人了。

　　李開復(fù)：很多人說我最近曝光度有點高，其實我做代言都不是商業(yè)行為，主要是為了幫助我們投資的公司，還有是幫助合作伙伴推廣。

　　新京報：會不會覺得這種代言太多，是對自我形象品牌的損耗？

　　李開復(fù)：我看到一個好的產(chǎn)品，就會希望讓更多的人知道，尤其是對我們自己投資的公司，這是我能幫助他們做好的事情，所以我愿意去做。我從來不收代言費，而是憑著良心，負(fù)責(zé)地、不過于夸張地，把好的東西推薦出去。